Эльдар
Принцепс сената
Дальше 19-го века человечество не будет отброшено даже если из 7 млрд. останется <1 млн. (Если конечно этот миллион не будет состоять сплошь из жителей экваториальной Африки).
Гибель человечества
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Дальше 19-го века человечество не будет отброшено даже если из 7 млрд. останется <1 млн. (Если конечно этот миллион не будет состоять сплошь из жителей экваториальной Африки).
Rzay
Дистрибьютор добра
У какого-то футуролога читал такую фразу: ни в 19-м, ни даже в 17-м веке человечество не окажется, так как утрачена инфраструктура того времени и пригодные для него полезные навыки. В случае глобальной катастрофы человечество будет отброшено непосредственно в каменный век.
Neska
Цензор
Ну, очень быстро сварганят доменные печи, и начнут переплавлять оставишийся в чистом виде металл. А там - проволока, электричество - и прощай каменный век.
Эльдар
Принцепс сената
Ну это же не выдерживает никакой критики.
Сейчас накоплено и повсеместно доступно огромное количество информации, как технологического характера, и так и знания о свойствах окружающего мира (на которых в свою очередь и базируются технологии).
Кроме того, человечество к сегодняшнему дню накопило огромную материально-техническую и сырьевую базу, состоящую как из конечных продуктов потребления, так и из средств производства. Это является во-первых залогом того, что оставшиеся в живых не попадут в изоляцию друг от друга(связь, транспорт), во-вторых обеспечит поддержание технологий.
Под удар попадут технологии второй полодины 20-го века, те технологии, которые требуют глубокой специализации знаний, глубокого разделения труда и выстраивания сложных межотраслевых связей для организации производства.
Для того, чтобы уничтожить все носители информации и всю материально-техническую и сырьевую базу, необходима не просто катастрофа и массовые вымирания, а разрушения планетарного масштаба. Ни ядерная война, ни взрыв супервулкана, ни "новый криоген" к этому привести не могут.
Почему именно 19-й век? Потому что именно где-то в конце 19-го века объем знаний накопленных человечеством превысил "емкость памяти" человека. Т.е. образованный человек(ученый, инженер) до этого момента владел всеми современными ему знаниями и технологиями на уровне принципиального понимания как это работает. Сейчас же человек даже с самым высоким уровнем образования не вполне компетентен даже в собственной области знаний (т.е. например инженер-электронщик не обладает достаточными знаниями для проектирования и запуска производства телевизора или компьютера, от сырья до готового продукта), не говоря уже о других областях знаний. А вот примитивную радиостанцию он собрать может.
Ноджемет
Фараон
Ну это смотря в какой век отбросит. Если в каменный век, то как меня учили в советском вузе, коммунизм ( тот, который должен был быть вместо Олимпиады) - он не просто так, а в соответствии с законом диалектики " отрицание отрицания", то есть доклассовое общество оно тоже было своего рода коммунистическим, потом оно отрицалось классовым, а потом уже на новом витке спирали, то есть отрицая классовое общество, появляется коммунистическое. Вот как-то так.Интересно, а какой общественно-политический строй возобладает среди людей переживших катастрофу? Неужто коммунизм?
Ну а если в 19-ый век, то ясен пень - волчий оскал капитализма...
Neska
Цензор
Да. Опять активная борьба за территории и колонии. Географических открытий уже не надо делать (если масштабных наводнений не будет), плыви по известным картам и колонизируй.
М-да, господа, ну вас и несёт... 
По моему скромному мнению, под "отбрасыванием человечества назад" в современных условиях можно понимать лишь:
1. Снижение темпов технологических изменений, установившихся в последние 100-150 лет.
2. Снижение уровня индивидульаного потребления
По моему скромному мнению, под "отбрасыванием человечества назад" в современных условиях можно понимать лишь:
1. Снижение темпов технологических изменений, установившихся в последние 100-150 лет.
2. Снижение уровня индивидульаного потребления
Эльдар
Принцепс сената
Интересно, а какой общественно-политический строй возобладает среди людей переживших катастрофу? Неужто коммунизм?
Сильно зависит от количества выживших, их цивилизационной принадлежности, продуктивности их сельского хозяйста и остатков промышленности находящихся в их руках(прежде всего фосфатные месторождения, ГЭС, целлюлозо-бумажные комбинаты, производство и переработка хлопка, производства боеприпасов, месторождения нефти и т.д.). От родо-племенного стоя, до догосударственных племенных союзов и раннефеодальных государств.
Эльдар
Принцепс сената
М-да, господа, ну вас и несёт...
По моему скромному мнению, под "отбрасыванием человечества назад" в современных условиях можно понимать лишь:
1. Снижение темпов технологических изменений, установившихся в последние 100-150 лет.
2. Снижение уровня индивидульаного потребления
Это актуально для какого количества и качества населения?
Радикальное снижение численности населения (на порядки) вряд ли предвидится. Ядерной катастрофы, о которой мрачно предупреждали в период Холодной войны, не случилось. А что ещё может произойти? Я как раз исхожу из того, что каких-то глобальных катастроф не случится.
Эльдар
Принцепс сената
Так ведь вопрос касался именно "сворачивания" технологий вследствие радикального сокращения численности населения.
Сама вероятность сокращения численности населения это отдельный вопрос. Если ответить на него отрицательно, то конечно вопроса о техлогическом откате назад уже не возникнет.
На мой взгляд, технологический откат может возникнуть и без демографической катастрофы. Но только в том виде, что я описал выше
Эльдар
Принцепс сената
Снижение темпов развития это все-таки не откат. Откат это отказ от применения технологии.
Что касается снижения потребления как "двигателя регресса", то здесь для отказа от технологии нужно сокращение платежеспособного спроса до нуля. Что едва ли возможно.
В принципе такое уже наблюдалось в историческое время без всяких катастроф: достижения греческой античной технической мысли довольно быстро пришли в упадок в Римское время, а позже с наступлением Средних веков и вовсе были преданы забвению (даже в Византии мало что использовалось из прогрессивных античных технологий), а между тем, если бы "технологическая нить" не прерывалась, то как я читал, технический прорыв эпохи Возрождения мог произойти лет на пятьсот раньше.
В принципе, технологический откат, связанный с переходом от Античности к Средневековью - факт довольно уникальный в истории нашей цивилизации. Каковы шансы на его повторение в будещем, сказать трудно. Всё же мир слишком изменился за эти 1000-1500 лет.
Примеры, приведённые Эльдаром, меня не очень убеждают, ибо они связаны с утратой тех или иных технологий в отдельных странах, а не человечеством в цеом. Так можно и пример утраты многих технологий в современной России, (по сравнению с СССР) привести. Но это связано с возвышением или, напротив - упадком тех или иных стран и регионов, а не регрессом человечества в целом.
Примеры, приведённые Эльдаром, меня не очень убеждают, ибо они связаны с утратой тех или иных технологий в отдельных странах, а не человечеством в цеом. Так можно и пример утраты многих технологий в современной России, (по сравнению с СССР) привести. Но это связано с возвышением или, напротив - упадком тех или иных стран и регионов, а не регрессом человечества в целом.
Эльдар
Принцепс сената
То, о чем я писал выше - утрата в первую очередь технологий, требующих больших организационных ресурсов и т.д. иллюстрируется и примерами из истории.
Например в Египте, Междуречии и Средней Азии при первыми под удар попадали системы мелиорации, в Европе - системы водоснабжения городов.
Например в Египте, Междуречии и Средней Азии при первыми под удар попадали системы мелиорации, в Европе - системы водоснабжения городов.
Насколько правомерно сравнивать в этом сымсле современный глобалный мир, информационное общество с предыдущими эпохами - вот вопрос? Ведь прежде с истреблением носителей технологии умирала и сама технология. Сегодня же информация о ней заведомо переживёт тех, кто ею пользуется или её создаёт.
Эльдар
Принцепс сената
Частично я об этом уже писал выше.
Человечество едва ли имеет шансы потерять знания о каких-то технологиях, однако оно может отказаться от их применения в силу тех или иных причин.
Это перекликается с недавним обсуждением на форуме "дальних" космических полетов. На Луну больше не летаем, но как это делать мы не забыли, и вряд ли забудем. Тоже самое может произойти во многих странах в отношении атомной энергетики. АЭС строить перестанут, но наверняка сохранят знание о том, как это делать.
Касаемо же орошения в древности, можно сказать, что люди не разучились строить системы каналов, не разучились измерять и рассчитывать высоты местности и кубатуру каналов, не разучились строить акведуки на принципиальном уровне и т.д.
Античное естественнонаучное наследие также не было потеряно, но было сокращено его использование, особенно в варварской Европе.
Технологи не требующие длинных межотраслевых цепочек и глубокого разделения труда, при любых ситуациях сохранялись и даже развивались.