Мне вся эта истерика напоминает утверждение младореформаторов про то, что продовольствия в городах перед реформой оставалось на три дня. А потом фигак, пришел Гайдар с Чубайсом и накормил страну семью хлебами. А тут кто накормил, Керенский?
Ваш творческий метод я тоже хорошо запомнил, когда постмодернистской игрой в слова Вы пытались мне доказать, что никакого холокоста и не было.
Да не производство хлебов сократилось, я сам писал , что оно оставалось на таком же уровне, а его заготовки сократились, во-первых, а, во-вторых, сократились реальные запасы хлеба, которыми располагало правительство на складах и т.д. Вот и причина голода. Вы влезли в спор с середины и не читали многочисленные свидетельства очевидцев, которые я здесь уже выкладывал. И Цахес что-то там доказал только себе в своем сознании.
Да это английский посол продовольственный кризис отметил в беседе с царём, не мог же он назвать это голодом! Другие выражались жестче.
Насколько систематическое?
Это Вы кому такие "советы" раздаете"? С. А. Нефедову, что ли? Так он кандидат физико-математических наук (1981), доктор исторических наук (2007), без Ваших советов проживет. Но самое потешное это то, что Вы сами тут носитесь, как с писаной торбой с работой Кондратьева, которая никакой не "источник" как Вы написали, а исследование и монография!
Карточки ввели! Фигак, и ввели карточки. Пользуясь Вашим языком.
Мне можно, я не пишу оригинальную научную статью
А карточки=голод? Век живи)) Я довольно долго жил в стране, в которой во многих регионах были введены карточки на кучу разнообразных продуктов. Но, я никогда не думал, что пережил голод
Да что вы такое говорите? Товарищ же ясно написал, что от мороза даже трубы у паровозов лопались! (Правда, у меня есть такое подозрение, что он слабо себе представляет - где именно эти трубы, которые лопались, у паровозов находятся).
В Петрограде карточки ввели уже при Временном правительстве, так что продовольственный кризис никуда не делся.
Нормирование продовольствие не способно справиться с голодом в принципе, ибо не может способствовать увеличению объема потребляемых продуктов. Его цель всегда заключается в снижении уровня общественного недовольства, несущего угрозу власти.
Уговорили, и не пишите.
Какие интересные у Вас аргументы! Мы говорим о Февральской революции, Вы почему-то свели разговор о том, как жили уже при Временном правительстве. Так вот, такие мероприятия как карточки, смогли стабилизировать ситуацию, потому что теперь люди не могли покупать продукты впрок, как они делали в январе-декабре 1917, и, проще говоря, все стали полуголодные. А до этого
Так и -30 это прохладно, холодно это -40. Ну и какова же была температура по Вашим данным?
Специально для Val: это написал не я, а французский посол Морис Палеолог, очевидец событий. Хотите опровергнуть господина Палеолога?
Это тот самый Палеолог, который объяснял российским представителям, что жизнь французских солдат имеет неизмеримо бОльшую ценность, нежели русских и поэтому будет справедливо, если русские потери окажутся выше французских? Видимо, помимо того, что, как свидетельствует это его суждение, он считал себя специалистом в расоведении, он также мнил себя и специалистом в паровозах? Ну, Палеолога, как известно, давно нет в живых, поэтому я хочу спросить у Вас, как человека, на него ссылающегося и потому, видимо, ему доверяющего. Скажите, пожалуйста: какие именно трубы могут лопнуть у РАБОТАЮЩЕГО паровоза: дымовые, котловые, питающие, или какие-то другие? Очень обяжете ответом.
Я при Временном не жил)) Это я про советскую эпоху. А вот Вы вначале, в качестве доказательства голода при царе упомянули ввод карточек, потом увидали, что b-graf написал, что их ввели при Временном, и тут же переобулись
Голод закончился?
А он когда умер то? При царе, или когда ситуацию революционеры разрулили?
Ну так архив погоды Вам в руки, Вас в гугле забанили?
А птицы замерзали налету не долетев даже до середины Невы
Кстати, про начало революции и Неву. То, что река была замерзшей, стало одним из главных факторов, сделавших возможным распространение беспорядков с Выборгской стороны в центр города. Их участники смогли преодолеть заслоны полиции, выставленные на Литейном мосту, просто перейдя с одного берега на другой по льду. Один из очевидцев событий писал, что, когда он увидел толпу черни, шедшей по Литейному проспекту и громящей витрины, то сразу понял, что это конец. Вам, как питерцу, может быть любопытно.
Конечно не было. Вот данные метеостанции СПб за февраль 1917 года
А вот обманывать нехорошо! Если бы внимательно почитали, что тут написано хотя бы в этой теме, Вы бы увидели, что мой пост, где я пишу о карточках при Временном правительстве, это пост #138, и он был написан в прошлый четверг, а пост b-graf это пост #147, и он был написан вчера!
Понятное дело, что в марте в Петрограде уже было Временное правительство.
Как жаль, что Вы так и остались на первом курсе и не изучали углубленно историю России в 20 веке! А то бы узнали, что после введения карточек Временное правительство еще ввело 25 марта 1917 г. государственную монополию на хлеб, объявив весь хлеб в государстве собственностью правительства. Отличие от советской продразверстки было только то, что за реквизированный хлеб платили по твердым ценам, а не забирали даром. А в августе в два раза повысили твердые цены на хлеб. Это позволило временно стабилизировать положение. Но постоянно действующие факторы (инфляция и полное расстройство управленческого механизма) продолжали действовать, нормы хлеба все уменьшались, Временное правительство все теряло популярность, пока не случилась Октябрьская революция. К власти пришли большевики и решили проблему по другому.
А что, что я написал, так и не научились читать-то? " Кстати, есть масса воспоминаний, как плохо жили жители Петрограда в 1917-1919-1920 гг. при карточной системе. Потому что потом пришли большевики и ситуация только ухудшилась, еще и дрова исчезли, из-за полного расстройства хозяйственной жизни в стране. ..Между прочим, Блок так и не смог пережить таких условий, умер".
Аха-ха-ха, по Вашей же сводке, 8 февраля -28,9, ну 1 градус! Но с учетом, что в разных районах одного города может быть чуть разная температура, то это ни о чем.
Ну Вам-то лучше знать, хотя Вы вроде бы при Временном не жили.
Палеолог мог быть хоть сторонником версии о существовании каналов на Марсе, как это отменяет его впечатления об увиденном на улицах Петрограда 22 февраля 1917 г.? Очевидно, что никак.
Ладно уж, обяжу ответом. Сначала о трубах у паровоза, внезапно их у него много, например, котел состоит из труб. Вот так выглядит паровоз с взорвавшимся котлом, это чтобы посмотреть на его трубы.
Спасибо, я посмотрел. И к каким же мыслям приводит эта картинка в контексте нашего разговора? Например, к такой. Паровозу, как определенному типу локомотива, присущи некоторые конструктивные особенности, требующие для обеспечения безаварийной работы грамотного, умелого обслуживания. Если это условие нарушается, то он не просто выходит из строя; он "мстит" людям, разрушаясь и неся угрозу их жизни и здоровью. И бессмысленно винить в этом природные факторы, скажем, температуру окружающего воздуха - причина аварии всегда не в ней.
В силу своей работы я начал размышлять над разными вопросами, касающими работы паровозов, еще в те времена, когда Вы, возможно, даже не появились на свет. Для этого я расспрашивал специалистов, штудировал соответствующую литературу и сегодня способен сам объяснять те или иные аспекты их устройства и работы всем интересующимся. Так вот: паровозы, действительно, поддерживались в "горячем" состоянии, пока примерно раз в месяц не приходила очередь т.н. промывочного ремонта, ходе которого котел промывался теплой водой с щелочью для удаления накипи. Естественно, топка паровоза при этом гасилась. Но все остальное время в ней поддерживалось горение. Поэтому я и написал, что встретить "холодный" паровоз в те времена было большой редкостью. Это была либо машина в ремонте, либо только что его покинувшая. Если дело происходило в зимнее время, то вся вода из "холодного" паровоза должна была быть слита, чтобы избежать образования ледяных пробок в трубках котла или, к примеру, в питающих трубах, подающих свежую воду из тендерных баков в котел.
Вот видите - это именно то, о чем я и говорил: порча паровозов произошла не в результате каких-то экстремальных морозов, а всего лишь из-за неграмотного обслуживания. И это - при условии, что источник, который, очевидно, слабо разбирается в железнодорожной специфике, верно описал самую суть произошедшего.
Как скажите. Но в любом случае старайтесь воздерживаться от категорических суждений по тем вопросам, в которых слабо разбираетесь.
Из того, что он это написал, вовсе не следует, что так и обстояло дело в действительности. Это - азы работы с историческим источником. Прежде чем оценить степень доверия к сообщаемым им сведениям, надо понять - в чем заключается ИНТЕРЕС этого человека, а также степень его компетентности именно в отношении этих сведений. Вот простой пример. Вы давеча цитировали известную телеграмму императрицы мужу, в которой она пишет, что никакого голода в Петрограде нет, а просто некие "мальчишки и девчонки", пользуясь наконец выглянувшим солнцем, бегают по улицам с криками "хлеба!". Очевидно, что эта телеграмма противоречит Вашей же мысли, (даже двум), которые Вы сами же здесь и продвигаете. Во-первых, что в Петрограде на момент начала волнений установилась какая-то ужасная стужа. Впрочем, эту ложь коллеги здесь уже разоблачили с цифрами в руках. Ну, и второе, главное - что ситуация в столице на этот момент характеризовалась понятием "голод". Так зачем же Вы сам приводите здесь сведения, опровергающие собственную позицию - просто чтобы оправдать время, пооведенное за интернет-поиском в попытках как-то фундировать ту глупость, которую сгоряча ляпнули, а привычки и уровня культуры ведения дискуссии не хватает для того, чтобы вовремя отказаться от своих заблуждений?
Такое рассуждение в корне неверно. Потому что массовых антивоенных настроений в Петрограде тогда не было, а голод царил, и это подтверждает не только Палеолог. То, что такие настроения царили, свидетельствует масса источников, от отчетов полиции, до писем революционеров и записок фрейлины Двора. Равно как и газеты того времени. Мало того, Палеолог это не в газете опубликовал, а просто записал у себя в дневнике. Или Вы что же, решили опровергнуть все свидетельства?
Там был человеческий фактор, ниже объясню.
Это была форма протеста железнодорожников, недовольных чем-то. Была тогда такая форма протеста, когда рабочие ломали станки или оборудование. Может, им премиальные срезали, или их жены не смогли купить хлеба. Но и морозы тут сыграли свою роль. Ведь из-за морозов не только полопались трубы у паровозов, но и сильные метели замели желдор пути. Из-за этого подвоз продуктов в столицу оказался сорван.
Алаверды! До сих пор смеюсь с Вашего утверждения, что холокоста не было и что Э. Ренан был сторонником расистской теории.
А вот врать не хорошо! Кто разоблачил-то? 3 марта или 18 февраля было -25, а в феврале 1917 было и -29. Вот и все разоблачение! А очереди как раз и стояли в феврале. Тем более, что газеты того времени писали о "трескучих морозах". И современники писали о "морозах".
Так Родзянку-то почитайте! Он-то что пишет! То же самое! Или Вы что же, уже готовы сделать "историческое открытие": начать доказывать, что голодные бунты бывают без голода?
Глупость и тупость феерического масштаба здесь пишете именно Вы, почетный паровозоисследователь. Попытки опровергнуть источники и исследования у Вас привычно свелись к словоблудию ни о чем. Ведь Вы так и не подтвердили свою точку зрения ни исследованиями, ни источниками. А советский историк, на которого я здесь сослался, просто цитировал документы 1917 года! Так что Ваши суждения по этой теме такой же маразм, как и о холокосте!