Голосование-3

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Aemilia

Flaminica
Эмили. Я рад за Вас. Возможно даже, что Вы никогда не совершали никаких грустных поступков и у Вас уже забронировано место в раю. Я очень, очень хочу в это верить. :)

Ой :blush2: Вы меня смущаете...спасибо. :blush2: Я не ангел на самом деле, но мне очень приятно, спасибо.
 

Dedal

Ересиарх
Не совсем соглашусь. Мы с Валом в какой-то теме долго по этому поводу спорили :) Так вот, повторюсь немного, государство это особая структура, это не менеджер. И еще, некоторые государства себя вроде как позиционируют как социальные...подход исполнитель-наниматель тут на мой взгляд не совсем подходит.
Дайте свою версию. Моя у меня имеется...
кстати, я не считаю государство менеджером и социальный договор реальностью.
Они объяснят. По их мнению Вам есть за что платить.
Не сомневаюсь :)

Вот и я такой же романтик, Дедал :) Я тоже все думаю, что ведь что-то полезное они же должны делать...только никак не узнаю что...
Я никогда не был романтиком :) Я знаю причину по которой им плачу и знаю почему не хочу платить.

 

Aemilia

Flaminica
Дайте свою версию.
Ох, Дедал... Вы меня поставили в тупик. :) Ладно, я попробую. Моя версия, что выборы это выбор гражданами тех, кто будет решать за них какие-то текущие проблемы, выбор ими управленцев. Но. Выбирать должны все, поскольку это отражается на всех. (дееспособные я имею в виду). И это не найм, это бесплатная временная передача своих полномочий другому. Другой вопрос, что моя версия скорее идеальна, нежели реальна. Дедал, простите, но пока это все. Точнее сформулировать я сейчас не могу, смогу это оформить нормальными словами и сразу напишу, хорошо?

кстати, я не считаю государство менеджером
А чем Вы считаете государство?

Я знаю причину по которой им плачу и знаю почему не хочу платить.
Причина по которой платите, это чтоб дали нормально работать? Почему не хотите я думаю, я поняла.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Давайте не будем драматизировать. Это нормальное явление.
Давайте, будем. Это - не нормальное явление.
Детские кражи, подростковая хулиганка, неуставные взаимоотношения в армии, злоупотребления полномочиями, взятки… Вы давали гаишнику взятку? Я давал. А кто не давал? Это давно уже стало нормой. Так чего мы стесняемся слова «преступление»? Грубовато звучит? Ну, дык, се ля ви.
Вы - можете и не стесняться слова "преступление". Других-то зачем провоцируете? А взяток гаишникам я не давал ни разу.
Нет, я, конечно, не исключаю наличие индивидуумов кристально чистых перед законом. Возможно, даже у них под шапкой-ушанкой нимб светится, но согласитесь, это исключение из правил.
Это Вы на "Джаге" расскажите, там публика более восприимчивая.
 

Не Брит

Квестор

Selestina

Перегрин
Вы давали гаишнику взятку? Я давал. А кто не давал?

Я не давала. И знаю дугих многих, которые принципиально этого не делают.

Это давно уже стало нормой. Так чего мы стесняемся слова «преступление»? Грубовато звучит? Ну, дык, се ля ви.

Не погорячились? :)

Нет, я, конечно, не исключаю наличие индивидуумов кристально чистых перед законом. Возможно, даже у них под шапкой-ушанкой нимб светится, но согласитесь, это исключение из правил.

Не соглашусь. Это не исключение, это, как раз, норма.

Давайте не будем драматизировать.

Давайте.
 

garry

Принцепс сената
Они не равнозначны. Мелкий воришка и насильник несут разное наказание за свои преступления. Дело не в этом. Помните фильм "Побег из Шоушенка"? Там был негр, который убил кого-то по молодости и получил пожизненное наказание. В конце фильма, когда ему перевалило за 60, он раскаялся, т.к. из-за своей ошибки, всю жизнь провел в тюрьме. Посмотрите обязательно этот момент. Он искренне раскаялся. К чему я это всё говорю. Человек, попавший за решетку - это не конченый человек, на котором надо ставить крест. Надо дать ему шанс исправиться. Не надо отбирать у него право голоса. Дайте ему возможность вернуться в общество.
В этом фильме был и другой интересный момент. Старый заключенный, который в тюрьме заведовал библиотекой и просидел лет 50, был освобожден по амнистии. И вот он выходит из тюрьмы в этот неизвестный и чужой ему мир. Он видит эти новые машины, небоскребы, банкоматы и т.д. Понимает, что он в этом мире чужой, здесь ни он никому не нужен, ни он как личность этому миру тоже не нужен (в отличие от тюрьмы, где он явно помогал заключенным, работая в библиотеке). В итоге этот старичок повесился. А это доказывает - люди в тюрьме оторваны от общества, а голосами заключенных очень легко манипулировать, т.к. внешний по отношению к тюрьме мир для них выглядит в ряде случаев очень преломленным.
 

Dedal

Ересиарх
Ох, Дедал... Вы меня поставили в тупик. :) Ладно, я попробую. Моя версия, что выборы это выбор гражданами тех, кто будет решать за них какие-то текущие проблемы, выбор ими управленцев. Но. Выбирать должны все, поскольку это отражается на всех. (дееспособные я имею в виду). И это не найм, это бесплатная временная передача своих полномочий другому.

А я полагаю, что выборы -это симуляция участия стада в принятии решения о собственном постриге , убое и выпасе. Полагаю это действо просто шоу, дабы не всё сводить к кнуту и его управляющему воздействию, а попытка создать, у некой части населения, ощущение участия и как следствие добровольное подставляние бока, под ножницы стригущего и горла, под нож забойщика.
А чем Вы считаете государство?
Государство- это паразитическая структура(сиречь- живущая и жирующая за счёт соков других), основанная на монополизации права на насилие, с упором на легитимизацию данного права. Источником легитимности могут быть названы различные факторы: право рождения и крови, традиция, харизма вождя, Божья воля, и собственно воля охлоса. Природа структуры, от выбранного источника легитимности, никак не зависит.
Причина по которой платите, это чтоб дали нормально работать?
Чтобы не мешали жить.
sad.gif


 

Не Брит

Квестор
Selestina
Не буду подрывать в Вас уверенность в том, что Вы безгрешны. Пусть будет так. :)

В этом фильме был и другой интересный момент. Старый заключенный, который в тюрьме заведовал библиотекой и просидел лет 50, был освобожден по амнистии. И вот он выходит из тюрьмы в этот неизвестный и чужой ему мир. Он видит эти новые машины, небоскребы, банкоматы и т.д. Понимает, что он в этом мире чужой, здесь ни он никому не нужен, ни он как личность этому миру тоже не нужен (в отличие от тюрьмы, где он явно помогал заключенным, работая в библиотеке). В итоге этот старичок повесился. А это доказывает - люди в тюрьме оторваны от общества, а голосами заключенных очень легко манипулировать, т.к. внешний по отношению к тюрьме мир для них выглядит в ряде случаев очень преломленным.
Не жалко старичка? Мне жалко. Ведь, если Вы заметили из фильма, старичок то был неплохой. Он в отличии от негра, давно исправился и осознал что натворил. Ему бы надо было бы выйти гораздо раньше, хотя бы лет на 30, тогда бы он точно не повесился.
Понимаете garry Я вкладываю в суть пенитенциарной системы не кару, а исправление. А как можно исправить человека, если Вы отрезаете его от внешнего мира? Никак.
 

Не Брит

Квестор
А я полагаю, что выборы -это симуляция участия стада в принятии решения о собственном постриге , убое и выпасе. Полагаю это действо просто шоу, дабы не всё сводить к кнуту и его управляющему воздействию, а попытка создать, у некой части населения, ощущение участия и как следствие добровольное подставляние бока, под ножницы стригущего и горла, под нож забойщика.
увы, так оно и есть, хотя звучит жестковато.
Dedal, а Вы верите в существование честных выборов?
 

Aemilia

Flaminica
А я полагаю, что выборы -это симуляция участия стада в принятии решения о собственном постриге , убое и выпасе. Полагаю это действо просто шоу, дабы не всё сводить к кнуту и его управляющему воздействию, а попытка создать, у некой части населения, ощущение участия и как следствие добровольное подставляние бока, под ножницы стригущего и горла, под нож забойщика.
Звучит жестко. Но вообще, по реальным условиям может Вы и правы. Не знаю.

Государство- это паразитическая структура(сиречь- живущая и жирующая за счёт соков других), основанная на монополизации права на насилие, с упором на легитимизацию данного права. Источником легитимности могут быть названы различные факторы: право рождения и крови, традиция, харизма вождя, Божья воля, и собственно воля охлоса. Природа структуры, от выбранного источника легитимности, никак не зависит.
Дедал, а как Вы думаете, государство выполняет что-то полезное для общества? То есть, эта паразитическая структура чем-то помогает людям в нем живущим?

Чтобы не мешали жить. :(
Я так и поняла. Как-то это неправильно все-таки... (сто стороны государства я имею в виду).
 

Dedal

Ересиарх
увы, так оно и есть, хотя звучит жестковато.
Dedal, а Вы верите в существование честных выборов?
А что Вы именуете "честными"? Что вкладываете? Тут без договора о понятиях не обойтись....
В моём субъективном понимании честности, мне такие выборы(в гос. масштабе) неизвестны.
Но с формальной точки зрения, обусловленной писанными и легализованными законами, такие выборы проходят во многих странах.
 

Dedal

Ересиарх
Дедал, а как Вы думаете, государство выполняет что-то полезное для общества? То есть, эта паразитическая структура чем-то помогает людям в нем живущим?
Бесспорно. Любой известный всем порядок, лучше полного отсутствия порядка, это универсальное правило для большинства человеческого социума. Есть одиночки, которым легализованный порядок не нужен, но они одиночки. Власть устанавливает рамочные правила и продавливает их выполнение репрессивным инструментарием, не все они напрямую связаны с паразитированием самой гос. структуры. Напр. есть набор логичных и полезных уголовных законов, установленных и охраняемых государством, напрямую не влияющих на благоденствие гос.паханов. Хотя конечно он, опосредовано, связан с их покоем. Но побочно, они отслеживают этот полезный всем аспект. Есть перераспределительная функция, хотя не обязательно присущая государству ,но тем не менее выполняемая им: передача части отобранного у сильных слабой части социума, в разнообразных формах, аккумулирование средств на ресурсоёмких направлениях. Они естественно стригут с этого купоны, но побочно выполняют и полезную всем функцию. Есть регуляторная функция в экономике, крайне малоэффективная, часто вредная, но иногда необходимая. И тд.
 

Не Брит

Квестор
Власть устанавливает рамочные правила и продавливает их выполнение репрессивным инструментарием, не все они напрямую связаны с паразитированием самой гос. структуры. Напр. есть набор логичных и полезных уголовных законов, установленных и охраняемых государством, напрямую не влияющих на благоденствие гос.паханов. Хотя конечно он, опосредовано, связан с их покоем. Но побочно, они отслеживают этот полезный всем аспект. Есть перераспределительная функция, хотя не обязательно присущая государству ,но тем не менее выполняемая им: передача части отобранного у сильных слабой части социума, в разнообразных формах, аккумулирование средств на ресурсоёмких направлениях. Они естественно стригут с этого купоны, но побочно выполняют и полезную всем функцию. Есть регуляторная функция в экономике, крайне малоэффективная, часто вредная, но иногда необходимая. И тд.
Вот это жесть... особенно мне понравился термин "гос.паханы".
Вы страшный человек Dedal :) Нельзя же вот так вот правдой по лицу)))
 

Kamille

Консул
Со дня оглашения итогов думских выборов «Наши» ежедневно патрулируют город, чтобы, по их словам, не допустить провокаций со стороны оппозиции, прежде всего, «Другой России». 6 декабря они планируют занять «стратегические точки» Москвы, где будут «охранять» победу президента.
http://naviny.by/rubrics/abroad/2007/12/06...les_118_154337/
Правда, что ли?
 

obrv_81

Претор
Не знаю насколько это здесь уместно, да и к тому же запоздало, но...

В огромном, ревущем зале
  Выступил президент
  Признал он, что заедает
  Нас темный элемент.
 
  Но есть шанс покончить со скверной
  Вставай гражданин, не ссцы
  2-го в стране референдум
  2-го в стране плебесцит.
 
  Сволочи задрожали
  Как пораженные громом
  Пишут в Живом Журнале
  Что скоро грядут погромы.
 
  Вижу их злобные хари
  Вижу поджатый хвост
  Вижу они шакалят
  У заморских посольств.
 
  Чтобы пылали хаты,
  Чтобы царила смерть
  Чтобы солдаты НАТО
  Выжрали нашу нефть.
 
  Министры и депутаты
  Менты и прочие твари
  Все кто у посольства Штатов
  Целыми днями шакалят.
 
  Мэры и губернаторы
  Грабящие народ
  Взяточники, узурпаторы,
  Монетизаторы льгот.
 
  Палки суют в колеса
  Стекло подсыпают в тесто
  Если враг не сдается,
  Что с ним делать известно.
 
  С телеэкранов глумятся
  Их нерусские рожи
  Спасите нас лидер нации
  Только на Вас надежа.
 
  Мы как один все выйдем
  Простые честные люди
  Только велите лидер
  Мы их Вам поднесем на блюде.
 
  Работяг оседлавшие,
  Спасайтесь, темные личности
  Ждите бояре зажравшиеся
  Будет вам День Опричника.
 
  Близок 2-го вечер
  Пусть эта банда дрожит
  Пусть запирает крепче
  Зеркальные етажи
 
  Все прошло, все умчалось…
  Кончен ваш произвол
  Будет не х** вам в анус,
  А заточенный кол.
 
  Все у нас будет прекрасно
  Ну, может, отрежут яйца.
  Вы не забыли паспорт?
  ХВАТИТ ВРАТЬ И БОЯТЬСЯ!
http://emelind.livejournal.com/67985.html Хотя автор признаёт, что Шнур (как оказалось не совсем Шнур) уже достаточно сказал по теме выборов.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх