Гомосексуализм-2

[Артемий]

Есть еще Человеки в российском Совфеде:

В Совфеде предложили закрепить в российском законодательстве американский принцип «не спрашивай — не говори» в отношении лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. С такой инициативой выступил замглавы комитета по конституционному законодательству Совета Федерации Константин Добрынин, передает «Интерфакс».

По его словам, «можно сколько угодно смеяться над Америкой или толерантной Европой, однако стоит признать, что мир глобален и это лишь вопрос времени — где-то большего, где-то меньшего, — когда меньшинства получат равные права, которых сейчас они лишены».

«Для России важно не отворачиваться от реалий времени и не впадать в бородатое и дремучее гееборчество, а попытаться найти ту правовую форму, которая обеспечит общественный баланс по этой теме между консервативной частью общества и всеми остальными», — считает Добрынин. Причем, по его словам, формула «не спрашивай — не говори», которая могла бы быть установлена законодательно, была бы оптимальна для нашей страны.

Сенатор считает, что только будущее рассудит, по какому пути в итоге пойдет Россия, и только время покажет, были ли правы бывшие партнеры России по G8 или нынешние партнеры по БРИКС, которые легализовали однополые браки.

По мнению Добрынина, «самое важное — это немедленно снизить накал агрессии по отношению к меньшинствам». «Люди, которые борются с ними, должны понимать, что их неистовая борьба вызывает противодействие и чем больше будет гееборцев, тем больше будет борцов за права геев, чем острее будут формы борьбы — тем сильнее будет защита от нее», — считает представитель Совфеда.

Добрынин также прокомментировал инициативу депутата заксобрания Санкт-Петербурга Виталия Милонова, призвавшего заблокировать Facebook в России, поскольку администрация соцсети «грубо нарушила российское законодательство, запустив функцию раскрашивания фотографий пользователей в цвета ЛГБТ-флага». По словам сенатора, политики, спекулирующие на ниве гееборчества, представляют бОльшую опасность. Он подчеркнул, что их нужно «убрать из политического поля и нашей жизни», и чем быстрее — тем лучше.

http://lenta.ru/news/2015/06/28/lgbt/
Во всяком случае, это смело и достаточно свежо.

 

[Diletant]

«Люди, которые борются с ними, должны понимать, что их неистовая борьба вызывает противодействие и чем больше будет гееборцев, тем больше будет борцов за права геев, чем острее будут формы борьбы — тем сильнее будет защита от нее», — считает представитель Совфеда.

Он так говорит, будто это что-то плохое... Для этого все и затевается...

 

[Эльдар]

Вообще острота проблемы со временем должна сильно снизиться, вместе с долей гомосексуалистов.

Сексуальные предпочтения, являются наследуемым признаком. В предыдущие исторические эпохи гомосексуалисты в абсолютном большинстве случаев были вынуждены вступать в гетеросексуальные браки, в которых конечно рождались дети. В итоге эти гены не вымывались из популяции, а наоборот накапливались.
Сейчас, когда во-первых общество и семья уже не вынуждают всех вступать в брак, во-вторых рождаемость в развитых обществах ниже уровня воспроизводства(у а гомосексуальных родителей во много раз ниже), должен начать действовать очищающий отбор.
Это конечно не приведет к полному исчезновению гомосексуалистов, но процент должен снизиться. Если снизится раза в 3, то в итоге получится менее 1% от населения.

 

[Артемий]

Сексуальные предпочтения, являются наследуемым признаком.

Это до сих пор точно не установлено. Например, среди приемных детей, воспитанных в однополых семьях, доля гомосексуалистов выше, чем в обычных. На Западе, видать, никто особенно не горит желанием расширять такие исследования, потому что никогда не знаешь, чем это обернется.

 

[Эльдар]

Это до сих пор точно не установлено. Например, среди приемных детей, воспитанных в однополых семьях, доля гомосексуалистов выше, чем в обычных. На Западе, видать, никто особенно не горит желанием расширять такие исследования, потому что никогда не знаешь, чем это обернется.

Это установлено давно и точно.
На наследуемости брачных предпочтений строится весь половой отбор и его частные явления, типа фишеровского убегания.

Помимо собственно гетеро- и гомосексуалистов есть еще бисексуалы. Их где-то в 2 раза меньше чем гомосексуалистов, но это все равно немало. В какую сторону они склонятся, я думаю зависит от семьи и общества. Вполне можно ожидать, что в гомосексуальных семьях они с большей вероятностью станут гомосексуалистами, а в гетеросексуальных - гетеросексуалами.

Если мы предположим, что "чистого" геторосексуала можно превратить в гомосексуалиста, то тогда надо допустить, что и гомосексуалиста можно обратить в гетеросексуала. Безнадежное занятие.
Или Вы думаете, что это работает как полупроводник, только в одну сторону?

 

[Артемий]

Или Вы думаете, что это работает как полупроводник, только в одну сторону?

Я ничего не думаю, я не знаю. Если гомосексуализм -- это генетическая выбраковка, то в чем тогда смысл бисексуализма?

 

[Эльдар]

Я ничего не думаю, я не знаю. Если гомосексуализм -- это генетическая выбраковка, то в чем тогда смысл бисексуализма?

Выбраковка это процесс являющийся следствием вредной мутации, а не причиной ее появления.
Генетические мутации не имеют смысла, т.к. появляются не по замыслу, а случайно. Далее они закрепляются и распространяются если полезны, или вымываются, если вредны. Если нейтральны, то по разному может сложиться.

 

[Rzay]

Видимо гомосексуализм - наследие первобытных времен, когда у диких людей, как у прочих приматов, всех самок стаи огуливал вожак, а остальным самцам ничего не оставалось, кроме как пробавляться друг с другом.
При этом, кстати, с учетом того, что позиция альфа-самца в таких стаях в природе подвергается жесткой ротации за счет бета-самцов, на которых по занятии ими этой позиции ложилось исполнение супружеских обязанностей по отношению к самкам, и среднестатистический самец был видими бисексуален, а чистый гомосексуализм - просто своийство привычки (засиделся, парниша, где-нибудь в лямбда-самцах, самка не светит).

Со временем, по мере разрастания людчких сообществ, когда альфа-самца на всех самок хватать не стало и человек перешел к общепринятому парному браку, гомосексуализм стал иногда проявляющимся рудиментом - одним из многочисленных наследий дикой жизни сапиенсов (на которую пришлась основная часть истории этого вида).

 

[Эльдар]

Видимо гомосексуализм - наследие первобытных времен, когда у диких людей, как у прочих приматов, всех самок стаи огуливал вожак, а остальным самцам ничего не оставалось, кроме как пробавляться друг с другом.
При этом, кстати, с учетом того, что позиция альфа-самца в таких стаях в природе подвергается жесткой ротации за счет бета-самцов, на которых по занятии ими этой позиции ложилось исполнение супружеских обязанностей по отношению к самкам, и среднестатистический самец был видими бисексуален, а чистый гомосексуализм - просто своийство привычки (засиделся, парниша, где-нибудь в лямбда-самцах, самка не светит).

Со временем, по мере разрастания людчких сообществ, когда альфа-самца на всех самок хватать не стало и человек перешел к общепринятому парному браку, гомосексуализм стал иногда проявляющимся рудиментом - одним из многочисленных наследий дикой жизни сапиенсов (на которую пришлась основная часть истории этого вида).

Предки человека моногамны как минимум с ардипитека(4,5 млн. л.н.).

 

[Бенни]

Эльдар, откуда это известно?

О происхождении гомосексуализма есть еще гипотеза Резниковой и Рябко:

отсутствие интереса, демонстрируемое по отношению к представителю противоположного пола, служит для них сигналом популярности, а значит — и репродуктивного успеха «выбирающего». Если он не заинтересован, значит, он имеет возможность выбрать кого-то получше!

Иными словами, «выбирающий» вольно или невольно играет в игру «а ну-ка, добейся меня». Тут лучше Пушкина не скажешь: «Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей»; эти строки мы сделали эпиграфом к своей статье.

Таким образом, признак отсутствия интереса становится привлекательным. Это запускает фишеровское убегание: вместо украшения, которое приобрело популярность вследствие случайных мутаций, становится популярным признак отсутствия интереса — и не случайным образом, а по описанному принципу «а ну-ка, добейся меня». Ну а далее начинается классический фишеровский процесс. Он самоиндуцируемый: отсутствие интереса к подходящему партнеру для размножения увеличивается — до тех пор, пока его недостатки компенсируются повышенным интересом с противоположной стороны. Это-то отсутствие интереса, многократно усиленное фишеровским процессом, и выражается в различных сексуальных предпочтениях.

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId...60#.VYq72vntmkp

 

[Эльдар]

Эльдар, откуда это известно?

Что именно? Моногамность ардипитека?


С ардипитека началась редукция аргессивной морфологии у самцов, необходимой для других брачных стратегий (гаремной как у горилл или свободных половых отношений как у шимпанзе). А также тогда начал увеличиваться период взросления детенышей, т.е. началось углубление К стратегии. Детеныши с длительным периодом взросления требуют высокого мужского вклада в потомство (МВП), что невозможно ни при гаремной модели (один самец всех не прокормит), ни при свободных отношениях (уровня социализации не хватит для организации заботы о потомстве и самцы будут не мотивированы, т.к. не знают где их детеныши, а где нет).
Тогда же судя по всему произошел переход к скрытой овуляции у самок.

Об этом можно почитать прежде всего у Лавджоя, а из наших у Маркова.

Самое простое, что, наверное, приходит в голову любому, кто задумывается над этим вопросом, — это предположение что «нестандартные» сексуальные предпочтения могут быть продуктом генетической ошибки, возникающей в результате случайных мутаций. Притом, что это объяснение довольно распространенное, оно меньше всех похоже на правду. И если для одного вида или популяции это объяснение еще могло бы сгодиться, то трудно себе представить, чтобы отдельные мутации, не подверженные положительному отбору, могли регулярно приводить к одному и тому же результату, причем у представителей самых разных видов и классов животных.

Почему это трудно себе представить?
Одинаковые отклонения в сложных поведенческих программах могут независимо появляться у далеких видов. Например точно также как часто встречается гомосексуализм у животных у них встречается брак в родительском поведении (от недостаточной заботы до полного оставления беспомощных детенышей).
Все сложные поведенческие программы эволюционно молоды и следовательно нестабильны. В них самый большой процент выбраковки, так же как в эволюционно молодых физических свойствах.
Это как в компьютерных программах. Чем программа новей и сложней, тем больше в ней багов.

 

[VANO]

Это до сих пор точно не установлено. Например, среди приемных детей, воспитанных в однополых семьях, доля гомосексуалистов выше, чем в обычных. На Западе, видать, никто особенно не горит желанием расширять такие исследования, потому что никогда не знаешь, чем это обернется.

Установлено. И исследования были. Год назад к дискуссии подключался юзер Рыжий - профессиональный психолог/психиатр, занимавшийся, кроме прочего, геями. Он приводил статистические данные, что 90% современных геев это продукт неверного воспитания, и только 10% геев обусловлены генетически.
А я тогда же предложил провести исследование на двух группах Одна группа - творческая молодёжь из Москвы (Нью-Йорка, Парижа..). А другая группа - молодые ребята из какой либо кавказской республики (Чечня, Южная Осетия.. ). И сравнить % пидорасов геев. К сожалению, такого наблюдения никто не провёл - нет у людей научного энтузиазма). Впрочем, его результаты очевидны.

 

[VANO]

А насчёт "корней" гомосексуализьма - думаю дело в том, что сексуальное поведение людей очень гибкое. Наверное, это было обусловлено естественным отбором - надо ..оплодотворять всё, что движется - негритянки, индианки, неандерталки, денисовки... .Чем больше вариантов оплодотворишь, тем больше шансов, что твои гены воплотятся в удачной для естественного отбора комбинации. Видали неандерталок, джентельмены? Немногим привлекательней гея. Но с голодухи ..и не таких ..брали в невесты, так сказать.

 

[Артемий]

Год назад к дискуссии подключался юзер Рыжий - профессиональный психолог/психиатр, занимавшийся, кроме прочего, геями. Он приводил статистические данные, что 90% современных геев это продукт неверного воспитания, и только 10% геев обусловлены генетически.

Он тогда ничем свои слова не подтвердил, а также признался, что лично геями не занимался.

 

[Эльдар]

Он приводил статистические данные, что 90% современных геев это продукт неверного воспитания, и только 10% геев обусловлены генетически.

Каким образом одни отделялись от других?
Лабораторно, по ДНК, диагностировать гомосексуализм на настоящий момент невозможно...

 

[Эльдар]

Чем больше вариантов оплодотворишь, тем больше шансов, что твои гены воплотятся в удачной для естественного отбора комбинации.

Это совершенно неверно. r-стратегия у людей не работает. Человек, даже первобытный, даже архантроп, это самое K-животное на земле.

 

[Артемий]

Каким образом одни отделялись от других?

Да никак не отделялись. Люди говорят о том, о чем им хочется думать.

 

[VANO]

Он тогда ничем свои слова не подтвердил, а также признался, что лично геями не занимался.

Как раз он сказал, что именно геями и занимался - пытался лечить, изучал причины.. И только у одного его пациента было чего-то не то с мужскими/женскими гормонами. У всех остальных причины были в голове, то есть в психике.
И исследования проводились (не Рыжим) вполне профессиональные. Ещё в догенетическую эпоху выяснили, что в мегаполисах и в опрделённых средах (та же творческая интеллигенция) % геев на порядок выше, чем в среднем по популяции. Таковы факты. Кто не хочет им верить - не надо .

 

[Артемий]

Забавно, я как-то сразу не заметил:

Это установлено давно и точно.

Установлено.

А ведь речь идет о двух противоположных утверждениях

 

[VANO]

Лечить, т.е. переучивать с гомо на гетеро, не доводилось, полномочий таких не имею. Это ведь, как и кодирование алкоголиков, дело врачей-психиатров. А я работал психологом.
Но консультировал немало. Депрессии убирал, фобии, диагностику перверсий пришлось освоить во всех тонкостях для работы с массовой в 2000-2003гг. клиентурой. Были в России такие развеселые времена, когда, кроме упомянутых выше голубых мальчиков, косяком шли девчонки-поклонницы лесбиянского дуэта "Тatoo" с однообразным запросом: "Я лесбиянка. Что мне дальше делать?" Приходилось разбираться.

А, ну вот.