Гомосексуализм-2

[Артемий]

А, ну вот.

Ага, вот оно целиком:

И скольких вылечили лично Вы?

Лечить, т.е. переучивать с гомо на гетеро, не доводилось, полномочий таких не имею. Это ведь, как и кодирование алкоголиков, дело врачей-психиатров. А я работал психологом.
Но консультировал немало.

А достоверные случаи успеха Вам известны? Не "где-то там когда-то", а конкретно?

В моем личном окружении не известны.

И еще:

На чем же тогда основана Ваша оценка количества индоктринированных геев в 90%?

Заслуживающие внимания восточноевропейские специалисты А.М.Свядощ, В.Кратохвил и Збигнев Лев Старович(в разных публикациях разная расстановка дефисовв этом имени) сходятся в этой оценке.

То есть ничего наш Рыжий сам не исследовал и не подсчитывал, а прочитал в учебнике середины прошлого века. "Заслуживающие внимания восточноевропейские специалисты" как раз тогда и работали.
Таких "авторитетов" можно сразу в тему "Анекдоты" отправлять.

 

[garry]

Установлено. И исследования были. Год назад к дискуссии подключался юзер Рыжий - профессиональный психолог/психиатр, занимавшийся, кроме прочего, геями. Он приводил статистические данные, что 90% современных геев это продукт неверного воспитания, и только 10% геев обусловлены генетически.
А я тогда же предложил провести исследование на двух группах Одна группа - творческая молодёжь из Москвы (Нью-Йорка, Парижа..). А другая группа - молодые ребята из какой либо кавказской республики (Чечня, Южная Осетия.. ). И сравнить % пидорасов геев. К сожалению, такого наблюдения никто не провёл - нет у людей научного энтузиазма). Впрочем, его результаты очевидны.

А мне не очевидны. Любопытная статистика по запросам в гугле гейпорно. На первом месте Чечня и Дагестан, а отнюдь не Москва.

 

[VANO]

Проверить - в психологии дело, или в чём другом - элементарно. Если у мужчины нормальное для его пола соотношение мужских и женских половых гормонов, а он таки гей пассивный, значит дело в психике.
А если у него повышенное содержание женских гормонов - значит да, дело не в психологии, а в физиологии.

 

[Артемий]

Проверить - в психологии дело, или в чём другом - элементарно. Если у мужчины нормальное для его пола соотношение мужских и женских половых гормонов, а он таки гей пассивный, значит дело в психике.
А если у него повышенное содержание женских гормонов - значит да, дело не в психологии, а в физиологии.

Да ладно Вам. Признайтесь честно, что Ваша убежденность в собственной правоте подпитывает сама себя. Никаких заслуживающих доверия данных Вы привести не можете. Просто не любите геев, и Вам этого достаточно. Я их тоже не люблю, но истина, однако, дороже.

 

[VANO]

То есть ничего наш Рыжий сам не исследовал и не подсчитывал, а прочитал в учебнике середины прошлого века. "Заслуживающие внимания восточноевропейские специалисты" как раз тогда и работали.
Таких "авторитетов" можно сразу в тему "Анекдоты" отправлять.

Я не психиатр-сексолог, но считаю исследования ХХ века более достоверными, чем нынешние, поскольку исследователи этой области не подвергались политическому давления.

 

[Эльдар]

И только у одного его пациента было чего-то не то с мужскими/женскими гормонами.

Гормональный фон не влияет на сексуальные предпочтения.

Ещё в догенетическую эпоху выяснили, что в мегаполисах и в опрделённых средах (та же творческая интеллигенция) % геев на порядок выше, чем в среднем по популяции.

Это не оттого что среда их формирует, а оттого что они сами стремятся в ту среду, где им комфортнее.
Во-первых в малых населенных пунктах геи просто не могут найти себе партнеров.
Например, если гомосексуалистов около 3% от населения, то в городке с 3 тыс. населения их будет 100 человек, по 50 каждого пола. Из этих 50-ти, при равном распределении возрастов(прямой популяционной пирамиде) ровесников +/- 5 лет будет 2-3 человека.
Представьте, что Вы живете в городе, где всего 2-3 женщины, годящихся Вам в партнеры. Конечно Вы оттуда уедите.
Во-вторых, социальные страты и профессиональные сообщества сильно различаются по уровню социального консерватизма и терпимости к инаковости. Чем выше страта и чем менее маскулинна профессия, тем меньше дискомфорта для гея.

 

[VANO]

А мне не очевидны. Любопытная статистика по запросам в гугле гейпорно. На первом месте Чечня и Дагестан, а отнюдь не Москва.

Вы уверены? Впрочем, возможно, я слишком хорошего мнения о "земляках".

 

[VANO]

Да ладно Вам. Признайтесь честно, что Ваша убежденность в собственной правоте подпитывает сама себя. Никаких заслуживающих доверия данных Вы привести не можете. Просто не любите геев, и Вам этого достаточно. Я их тоже не люблю, но истина, однако, дороже.

Ну, по другому. Мы оба выросли и жили в ХХ веке. Сколько тогда было геев? А в 19-м веке? Значительно меньше, чем сейчас. А гены те же. Так что меняется? Воспитание, и общественный настрой.

 

[Эльдар]

Так что меняется?

Меняется то, что те кто раньше скрывал свою гомосексуальность сейчас перестали это делать.

 

[Артемий]

Я не психиатр-сексолог, но считаю исследования ХХ века более достоверными, чем нынешние, поскольку исследователи этой области не подвергались политическому давления.

Свядощ, на которого ссылался Рыжий, в конце жизни признался, что не вылечил ни одного гея. А он их натурально пытал по-всякому много лет. Вот это -- достоверный результат, да.

 

[garry]

Вы уверены? Впрочем, возможно, я слишком хорошего мнения о "земляках".

http://www.gay.ru/news/rainbow/2014/01/12-27937.htm

Это кстати общая тенденция, у Киреева вычитал. В США тоже в самых консервативных южных штатах этот запрос самый популярный.

 

[Эльдар]

http://www.gay.ru/news/rainbow/2014/01/12-27937.htm

Это кстати общая тенденция, у Киреева вычитал. В США тоже в самых консеревативных южных штатах этот % самый высокий.

Это скорее свидетельствует не о большем количестве гомосексуалистов, а затруднениях в ведении половой/социальной жизни у имеющихся.
Пока гей в Сан-Франциско ходит по гей-барам, его коллега из маленького городка в Алабаме сидит интернете и смотрит порно.

 

[VANO]

Свядощ, на которого ссылался Рыжий, в конце жизни признался, что не вылечил ни одного гея. А он их натурально пытал по-всякому много лет. Вот это -- достоверный результат, да.

Так он "гормональных" геев наверняка лечил. Откуда в СССР в середине ХХ века взяться "психологическим" геям? "Среда" и воспитание были против.

 

[Артемий]

Так он "гормональных" геев наверняка лечил. Откуда в СССР в середине ХХ века взяться "психологическим" геям? "Среда" и воспитание были против.

По словам Рыжего (которому Вы безоговорочно верите ) именно Свядощ оценивал число "психологических" геев в 90%. Если их таки не было, выходит, авторитеты пургу гонят.

 

[garry]

Это скорее свидетельствует не о большем количестве гомосексуалистов, а затруднениях в ведении половой/социальной жизни у имеющихся.
Пока гей в Сан-Франциско ходит по гей-барам, его коллега из маленького городка в Алабаме сидит интернете и смотрит порно.

Ну у Киреева такое же объяснение, вот кстати его пост о географии запросов гейпорно в США http://kireev.livejournal.com/1008838.html

 

[VANO]

http://www.gay.ru/news/rainbow/2014/01/12-27937.htm

Это кстати общая тенденция, у Киреева вычитал. В США тоже в самых консервативных южных штатах этот запрос самый популярный.

Ещё бы методику проверить, да ладно - это уже профессиональный уровень. Что Северный Кавказ будет порно активно смотреть - охотно верю. А насчёт геев - сомневаюсь. Впрочем. это уже вопрос не к Гарри, а к исследователям.

 

[VANO]

По словам Рыжего (которому Вы безоговорочно верите ) именно Свядощ оценивал число "психологических" геев в 90%. Если их таки не было, выходит, авторитеты пургу гонят.

Меня огорчают не сами геи - к ним, если они не лезут на рожон, спокойно отношусь - а гей-пропаганда, особенно среди молодёжи. И есть опасения, что пропаганда действенна.

 

[Артемий]

Чужой против хищника. Запасаемся попкорном:

Милонов назвал позицию сенатора Добрынина "предательством страны"

http://newsru.com/russia/28jun2015/milonovsays.html

 

[Vir]

Ну, по другому. Мы оба выросли и жили в ХХ веке. Сколько тогда было геев? А в 19-м веке? Значительно меньше, чем сейчас. А гены те же. Так что меняется? Воспитание, и общественный настрой.

Да и в XIX веке тоже хватало, вспоминается анекдот

В свое время В.Н.Бантыш - Каменский был вызван к императору, и тот "приказал ему составить список всех знакомых по сей части. На что Бантыш - Каменский представил ему таковой список, начав оный министром просвещения, потом стоял канцлер и так далее...

 

[Эльдар]

Неприязнь к гомосексуализму вполне естественна. Человек в той или иной степени испытывает физиологическое отвращение к любому уродству, физическому или поведенческому.
Это как с едой и запахами. Все вкусное и полезное пахнет хорошо, все невкусное, вредное и ядовитое пахнет плохо.

И даже больше. Человек склонен оценивать личность другого человека основываясь на его эволюционном совершенстве. Так например хорошо известен т.н. гало-эффект, под воздействием которого мы склонны красивых (эволюционно прогрессивных) людей считать более умными и порядочными. И наоборот - считать некрасивых и примитивных людей глупыми и негодяями(гало-эффект наоборот).

Так же и с поведением. Если мы видим какое-то поведенческое уродство, то на основании его инстинктивно пытаемся судить о личности человека. Ведет себя нестандартно - подлец и негодяй.

И не у всех людей получается разумом и культурой (в силу их отсутствия или нежелания использовать) задавить эти инстинктивные реакции.