Государство и Религия (Церковь)

andy4675

Цензор
И еще до этого сказал - что ничуть не собираюсь создавать тут ИИ для вашего убеждения; разумеется это не означает ничуть что его вообще нельзя создать - и многие этим занимаются.
Ах да? Ещё до вот этого:

Так называемый "Сильный" ИИ предполагает личность - и действительный интеллект; О.М.(Чувства/Инстинкты как мораль) собственно показывает -что это взаимосвязано - с мотивацией и она должна быть и одновременно быть вариабельной в Культуре-Разуме :>

А все варианты т.н. "слабого ИИ", собственно не являются искусственным интеллектом - я так считаю - а являются просто все теми же тьюринговскими конечными автоматами, или лишь рефлекторными нейросетями и тому подобное. Проще говоря - ПРОГРАММОЙ, а не самомодифицирующейся-самоцелеуказующей ЛИЧНОСТЬЮ - и данное принципиально.

что касается автономии - то от чего именно ? Мы сами - автономны ? в каком смысле ? Мы - индивиды в социуме и продукты (и одновременно производители) - Культуры-Разума. :)

Интеллект лишь тогда истинный Интеллект - когда в алгоритме сознания (и мышления уровнем категорий ниже) он может изменять любые Цели (и подцели) по собственному желанию (или требованию внешней среды и адекватности ее интерпретации), самомодифицируя алгоритм; но мышление само не выставляет Целей


И где же именно, фантазёр, вы это отмечали до этого поста?
 

Pilum

Проконсул

andy4675

Цензор
А никаких эйдосов и идеальных душ просто не существует. И они себя никак не проявляют.
ну вот я и говорю, о том о чем выше говорю и о хрустальных сводах и вере.
об остальном см. - в той теме - если охота.
Это у вас одна сплошная вера в то чего нет - всезнание науки.

Насчёт идей - Платон показал что абстрактное человеческое мышление отсылает к понятиям с идеальными качествами. Это и есть эйдосы живущие в своём особом внематериальном мире. Мире идей.
 

Pilum

Проконсул
Это у вас одна сплошная вера в то чего нет - всезнание науки.

Не текущее всезнание Науки - а потенциальное.
А текущее - просто знание.
Наука и Знание тождества.
Бывает только исключительно - научное знание. Фактологическое, мыслительное.

Все иное - просто не знание. А нечто иное.

Насчёт идей - Платон показал что абстрактное человеческое мышление отсылает к понятиям с идеальными качествами. Это и есть эйдосы живущие в своём особом внематериальном мире. Мире идей.

Ну нет такого мира ну. И эйдосов нет. :)

Платон их выдумал и никак не доказал. И никто не доказал.
Доказательства - это лишь на логике и фактах.

БО против.
 

andy4675

Цензор
Бредите? Это я написал Валу, а не вам. И я не вдавался в подробности. ИИ был аргументом против того что Вал использовал понятие интеллекта чтобы приписать материализму идею будто она имеет сугубо человеческое происхождение. Я ему в качестве примера упомянул (НЕ БОЛЕЕ ) искусственный интеллект. Тезы о сильном и слабом ИИ - сугубо ваше введение в этой теме.

Да?
 

Pilum

Проконсул
Бредите? Это я написал Валу, а не вам.

да вообще по барабану уже.
создание ИИ не является необходимым доказательством для полной материальности психики.

Достаточно имеющихся фактов, логики и БО
 

andy4675

Цензор
Не текущее всезнание Науки - а потенциальное.
А текущее - просто знание.
Наука и Знание тождества.
Бывает только исключительно - научное знание. Фактологическое, мыслительное.

Все иное - просто не знание. А нечто иное.
Ну нет такого мира ну. И эйдосов нет. :)

Платон их выдумал и никак не доказал. И никто не доказал.
Доказательства - это лишь на логике и фактах.

БО против.
Наука и знание - не тождества. Наука это лишь текущее знание. Не более.

О потенциальных достижениях науки - вы не знаете. Когдамони будут - тогда о них и будете говорить. А пока весь этот ваш базар звучит как балабольство.

Философия и есть мыслительное знание. Впрочем вам как заправскому невежде это можно и не знать.

Бред. Ибо голословно.

У Платона и есть логика. Чего не скажешь о вас.

БО побрейте себе чего нибудь. Мне о ней не надо рассказывать сказки.
 

andy4675

Цензор
да вообще по барабану уже.
создание ИИ не является необходимым доказательством для полной материальности психики.

Достаточно имеющихся фактов, логики и БО
БО - не всекритерий. Фактов у вас нет - ибо нет доказательства в виде эксперимента (=искусственно созданного я). А логика у вас отсутствует напрочь. Один пустопорожний... хммм... пафос - назовём это так...
 

Pilum

Проконсул
И БО Критерий - и док-в в виде экспериментов и фактов - предостаточно. См выше.

А ИИ тут просто не причем, он не требуемое док-во. Хотя если исправно будете кушать морковку - лет через 10 возможно и увидите :>
 

andy4675

Цензор
И БО Критерий - и док-в в виде экспериментов и фактов - предостаточно. См выше.

А ИИ тут просто не причем, он не требуемое док-во. Хотя если исправно будете кушать морковку - лет через 10 возможно и увидите :>
1. Не критерий. Просто одно из возможных философско-отвлечённых суждений. Также как не критерий - и критерий Поппера.

2. Нет экспериментов доказывающих возможность искусственного создания жизни человеком.

3. ... Отсюда и с фактами у вас - бяда...

4. Что там у нас будет через 10 или сто лет - не вам сказать, та не нам слухать... Вы - известный сказочник... Ща понарасскажете сказок...

Сталина считаете хорошим защитником науки, или мракобесом? Знаете - у него тоже был свой взгляд на науку. Прям как у вас. И на основании этих взглядов он убил гения Вавилова - основателя современной генетики, и поддержал взамен много обещавшего в те годы мракобеса, прохвоста и мошенника Лысенко. Сталин ведь тоже в науку верил. И в чудеса которые она принесёт в (скором) будущем...

А время показало, кто был Вавилов и кто Лысенко.

Кстати, уже тогда весь мир понимал насколько тупо поступил Сталин в этом деле. Лично Черчиль спросил его при встрече (зная ужеичто к чему), приедет ли Вавилов на какую-то научную встречу в Лондоне. И знаете чтотответил Сталин? "У нас незаменимых нет"... Типа - какая вам разница? Пришлём кого-нибудь...

Так и у вас...
 

Pilum

Проконсул
А время показало, кто был Вавилов и кто Лысенко.

Агха.

Кстати, концепция Лысенко значительно ближе к идеализму, чем концепция Вавилова (а точнее современная генетика).

И не время это показало - а научные исследования и полученные ими факты; и кстати достаточно было ясно уже тогда - именно если аппелировать к логике на фактах и Бритве Оккама.

Cталина считаете хорошим защитником науки, или мракобесом?
В этом отношении - мракобесом. Политика (и мораль) никак вообще не должна мешаться в научные споры и выяснение - научной истины.

Cобственно это очевидно и из того что выше говорилось и роли Мышления и генезиса пралогизма и тд
 

andy4675

Цензор
Лысенко вообще никакого отношения не имел. Причём абсолютно.

Оставьте вы эту бритву. Уже порезались на кусочки, а вы всё ею размахиваете...

А вы свои моральные суждения в науку суёте. Под прикрытием "Бритвы Оккама". Не говоря уже что и её вы превратно используете. Но даже и не в том дело. Ведь она - тоже не всекритерий научности-ненаучности...

То что вы именуете пралогизмом - а я алогизмом или паралогизмом - это то чего у вас как раз в избытке. Не ищите соломинки у других в глазу. Сперва изымите бревно из своего.
 

Pilum

Проконсул
Лысенко вообще никакого отношения не имел. Причём абсолютно.

Оставьте вы эту бритву. Уже порезались на кусочки, а вы всё ею размахиваете...

А вы свои моральные суждения в науку суёте. Под прикрытием "Бритвы Оккама". Не говоря уже что и её вы превратно используете. Но даже и не в том дело. Ведь она - тоже не всекритерий научности-ненаучности...

То что вы именуете пралогизмом - а я алогизмом или паралогизмом - это то чего у вас как раз в избытке. Не ищите соломинки у других в глазу. Сперва изымите бревно из своего.

Чупуха. И не устаете же :)
про БО смотри выше. Паралагизмы и частные алогизмы - лишь частности, а пралогическое псевдомышление - постоянные строй псевдомышления их носителей (вообще или касательно некоторых вещей включащийся), представляет собой дегенерацию или недоразвитость культурную, функционально - дисфункцию/отсутствие Мышления под нейросетевым сигнальным давлением Чувств и/или Инстинктов. Крайне устойчивая культурнокоррелируемая поведенческая тенденция, а не частные ошибки Мышления.

____________________

Лысенко ближе к идеализму - потому что генетика, против которой он выступал, механистична и конструктивно объясняет работу наследственности. Механизм объясняет.

"Поддерживал теорию О. Б. Лепешинской о новообразовании клеток из бесструктурного «живого вещества»[17][18], впоследствии признанную антинаучной[19][20][21]."



во во - всякие там "исконно живые материи" (якобы чем-то отличные от прочих "мертвых"), из которых непонятно как без всяких механистичных конструкций и структур чего-то там создается и преобразуется... лишь под одним давлением среды на это самое "живое" вещество :>
 

andy4675

Цензор
Про бо мне не надо ваших сказок.

Паралогизм - это всё ваше мышление. Исходя из ложных посылов однозначности ответов на вопросы, вас заносит в область воинствующего поборника истины. Но не общей, а вашей личной.

Мало ли что объясняет генетика. Каким образом это её объяснение превращает Лысенко в идеалиста? Он чтот- верил в мир идей??? Бреееедддд....

Бесструктурное вещество - это не нетелесная идея.

Живые материи и отличаются от прочих "мёртвых". Чем? Тем что они ЖИВЫЕ!

Идеализм, и конкретно Платоновский о котором говорю я - это не учение непонятно о чём. А совершенно конкретная вещь. Никакие Лысенки там и рядом не стояли...
 

Pilum

Проконсул
никто не говорил что Лысенко - чистый идеалист.
Но он ближе к идеализму со своим "живым веществом", чем Вавилов со генами - механистичным по сути объснением наследственности
 

andy4675

Цензор
никто не говорил что Лысенко - чистый идеалист.
Но он ближе к идеализму со своим "живым веществом", чем Вавилов со  генами - механистичным по сути объснением наследственности
Лысенко - СОВСЕМ не идеалист. Он не ближе и не дальше к идеализму, чем Вавилов. Они ОБА к идеализму не имеют никакого отношения. Лысенко судя по всему верил в наследование приобретённых признаков (в идеализме этого тезиса нет).

http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000078/st016.shtml

лысенкоисты, подняв вопрос о мутабильности гена, рассматривали его как свидетельство "идеализма", присущего формальной генетике. И здесь им удалось получить поддержку со стороны теории диалектического материализма

Хотя это и было не вполне состоятельным аргументом:

Становится совершенно ясно то, что относительная стабильность гена не является сколько-нибудь серьезной помехой для диалектического материализма. Темпы изменений, происходящих в природе, могут быть весьма различными; и в этом смысле для человека, страстно желающего увидеть подобные изменения, они кажутся очень медленными, между тем, если их рассматривать в масштабе эпохи, совершенно очевидно, что эти изменения происходят довольно быстро.

То есть Лысенко и КО исходили в своей полемике как раз из разработанных (начиная как минимум с Маркса и Энгельса) тезисов диалектического материализма. Тут идеализмом и не пахло.

Лысенко был просто невеждой. Он "опровергал" тезисы своих оппонентов именно исходя из посыла, что эти тезисы (в отличие от ЕГО тезисов) - это тезисы присущие "лживому" идеализму, а не "истинному" материализму:

Заявления Лысенко и его последователей по поводу того, что формальная генетика постулирует существование совершенно изолированного генотипа, являлись ошибочными, основанными на устаревших представлениях. Сам Меллер, известный среди генетиков как раз именно тем, что он опроверг наличие этой изолированности, оказался не способным обосновать свои взгляды перед идеологами, которые просто не хотели слушать его доводы. Лысенко продолжал настаивать на том, что менделизм основывается на представлениях, согласно которым "бессмертное наследственное вещество, независимое от качественных особенностей развития живого тела, управляет бренным телом, но не порождается им". Согласно Лысенко, "такова открыто идеалистическая, мистическая в своем существе концепция Вейсмана, выдвинутая им под завесой слов о "неодарвинизме" и продолжающая править современной генетикой"1.

И потом Лысенко как раз играл именно на том, что генетики не были в состоянии вызвать быстрого мутирования в генах. А это было доводом в пользу того что их учение не предполагает той изменчивости природы которую требовал материализм по мнению самого Лысенко:

Хотя к 1927 г. генетики и доказали возможность вляния на ген внешними стимулами, они все же не были еще в состоянии получить путем такого воздействия желаемые изменения1. И именно эта невозможность осуществления контроля за вносимыми мутациями и стала одним из главных вопросов идеологической проблемы, связанной с "делом Лысенко",- проблемы единства теории и практики.
 

Pilum

Проконсул
Согласно Лысенко, "такова открыто идеалистическая, мистическая в своем существе концепция Вейсмана, выдвинутая им под завесой слов о "неодарвинизме" и продолжающая править современной генетикой"1. И потом Лысенко как раз играл именно на том,

И что ? :> Вы пытаетесь опираться на слова - демагога и подтасовщика Лысенко ? :>

Вот я и говорю... :>

Но он ближе к идеализму со своим "живым веществом", чем Вавилов с генами - механистичным по сути объяснением наследственности.

И никакого "бессмертного наследственного вещества" вообще нет, такая терминология лишена смысла, есть просто гены и это механизм псевдопрограммной детально-управлящей репродукции, подвергающийся случайным мутациям.

Как нет и принципиально "живых" или "неживых" именно - веществ. Жизнь это лишь - форма организации - материи.
 

andy4675

Цензор
И что ? :> Вы пытаетесь опираться на слова - демагога и подтасовщика Лысенко ? :>

Вот я и говорю... :>
Лысенко подтасовщик... Понятно... А вы? Вы пишете того что неизвестно и на этом строите свою концепцию о том, что "научно", а что - нет. Чем вы лучше Лысенко? Вот, он считал генетику антинаучной. По факту оказался неправ. А как результат - откинул советскую (а скорее всего и мировую) науку - далеко назад, в этой области. Если бы был Вавилов - такого бы не случилось. Наука бы была ещё дальше сегодня.

Но он ближе к идеализму со своим "живым веществом", чем Вавилов с генами - механистичным по сути объяснением наследственности.
Процитируйте, где Лысенко писал об этом. Посмотрим, что именно он говорил, и насколько то что он говорил вообще вписывается в теорию идеализма.

Вы просто до сих пор не поняли, что идеализм - вещь конкретная, видимо. Это не просто "какое-то живое вещество".

И никакого "бессмертного наследственного вещества" вообще нет, такая терминология лишена смысла, есть просто гены и это механизм псевдопрограммной детально-управлящей репродукции, подвергающийся случайным мутациям.
Вам, наверное, невдомёк, что для философии идеализма бессмертие любой формы жизни, кроме самой идеи жизни (идея - НЕ материальна) - это АБСУРД.

То есть по своему невежеству вы приписываете идеализму тезисы, которых "тама" нету...

Как нет и принципиально "живых" или "неживых" именно - веществ. Жизнь это лишь - форма организации - материи.
То есть вы - просто говорящая вещь... То есть вы ничто вне материи. Да?

Для идеализма - жизнь это нечто, что характеризует живую материю наряду с самой этой материей. Поскольку у вас есть жизнь - вы не просто говорящий предмет.
 

Pilum

Проконсул
идеализм - вещь конкретная, видимо.

Этой сентенцией вы меня просто - посмешили. :D

Конкретная угу... видимо-невидимо :> Эйдосы :>


Это не просто "какое-то живое вещество".

А вы не поняли что я нигде не утверждал что Лысенко - есть идеалист.
Но - ближе по позициям.

http://www.famhist.ru/famhist/lisenko/000d913a.htm
http://www.ng.ru/science/2016-10-26/15_684...eshinskaya.html

" Совещание "По проблеме живого вещества и развития клетки" состоялось в Москве 22-24 мая 1950 года ( 9_84 ). Председательствовал на заседаниях академик-секретарь биологического отделения АН СССР А.И.Опарин , вполне разделявший взгляды Лысенко и всегда безоговорочно поддерживавший любые его предложения. Полная управляемость Опарина была хорошо известна и на верхах. Открывая совещание, Опарин в первых же фразах дал установку, вполне укладывавшуюся в русло господствовавшего в официальнъгх кругах разделения наук на прогрессивные и отсталые. Как можно видеть из стенографического отчета о Совещании ( 9_85 ), слегка причесанного по сравнению с тем, что говорилось на самих заседаниях, Опарин заявил следующее:

"Среди биологов капиталистических стран господствующее положение и сейчас еще занимает механистический метод познания жизни ... Эта точка зрения при своем логическом развитии неизбежно заводит исследователя в тупик идеализма, что было блестяще доказано в докладе Т.Д. Лысенко на сессии ВАСХНИЛ ..." ( 9_86 ).
- речи демагогов... :)

Чем вы лучше Лысенко? Вот, он считал генетику антинаучной. По факту оказался неправ. А как результат - откинул советскую (а скорее всего и мировую) науку - далеко назад, в этой области.

и это примерно тоже самое :) в целом.


и кстати то как я объясняю психику - так же механистично. Полностью.
А вот вы, идеалисты, мало того что механистично ее не объясняете - так уже как идеалист - вводите вдобавок просто лишние сущности дополнительною

и советскую-то откинул, а мировой по барабану
 
Верх