Аристократическое войско = профессиональная армия. Структура армии персов может быть приблизительно реконструирована во время греко-персидских войн, если конечно, греческие авторы не превращают персидское войско в троянский боевой порядок. Это контингенты со всей Персидской империи, явно не крестьяне, а значит, профессионалы.
Греко-Персидские войны
- Автор темы divus
- Дата начала
Аристократическое войско = профессиональная армия. Структура армии персов может быть приблизительно реконструирована во время греко-персидских войн, если конечно, греческие авторы не превращают персидское войско в троянский боевой порядок. Это контингенты со всей Персидской империи, явно не крестьяне, а значит, профессионалы.
А какие варианты? Либо у персов была тотальная племенная мобилизация и они перемещались всем народом, либо профессиональная армия из класса аристократов, либо крестьяне-призывники. "Бессмертные" не зафиксированы в битве при Кунаксе (401 г. до н.э.), что очень странно. Возможно, это выдумка Геродота.
Насколько знаю, сведения об этой битве имеются у нас в основном от Ксенофонта, а так же частично от Диодора и Ктесия. Повествование Ксенофонта сосредоточено на том, что происходило с греческими наёмниками и даёт мало информации о войске Артаксеркса, поэтому кто участвовал в данной битве нам точно не известно.
Вопрос касается эпохи после Дария. Есть у меня предположение, что численность воинского подразделения, которое для персов имело наименование "войско" составляло 10 000 человек. Таким образом, 4 армии Артаксеркса во время войны с Киром составляли 40 000 человек, из них в сражении принимали участие 3 армии, т.е. 30 000 человек. А у Кира было 13 000 греков, 1000 пафлагонцев, 600 всадников личной гвардии и 10 000 персов под командованием Ариея, т.е. 24 000 против 30 000.
В походе Ксеркса участвовали семь армий (Геродот VII, 83), но значительная часть из них была неперсидской, нужно определить пропорцию.
В качестве варианта: Ксеркс в начале похода разделил армию на три части, во главе каждой из них стояли по два полководца, причем, как мы позже узнаем один из полководцев Масист конкретно был начальником конницы. Возможно двойное командование означает, что один был ответственен за пехоту, а второй за конницу. Т.е. итого персидское войско 10 000 * 3 + 10 000 "бессмертных" (что бы под ними не подразумевалось). Минус процент неполной комплектации (10 000 - это естественно, идеальный вариант), минус потери в пути. Получаем 35-40 000 человек без флота. Цифры бьются с Кунаксой и могут быть достоверными.
Самое масштабное греческое сражение V в. до н.э., наверное, битва при Мантинее, в ней принимали участие практически все греческие государства, которые могли сражаться против Персов, за исключением, Аргоса. Плюс довольно достоверный первоисточник - Фукидид, который еще и ссылается на результаты полевых наблюдений. Общая численность армии составила до 20 000 человек (по-моему, 18 000, можно проверить). Вычетам 3000 аргосцев, получаем 15 000 человек. Т.е., если принять эти цифры как стандарт, превосходство персов до отхода Ксеркса было более чем трехкратным. После отхода персов цифры армий сравнялись, и при Платеях должны были стать сопоставимыми. 15 000 против 20 000 как вариант.
В качестве аргумента за 10 000 - Кир пытался собрать конкретно 10 000 греков, а элитная армия персов опять же состояла из 10 000. Боевая единица в 10 000 просуществовала минимум до времени Тимура и, скорее всего, берет своё начало именно со времен персидских завоеваний.
Немного уточню по количеству персов при Платеях. У Мардония было две армии, одной командовал он сам, второй Артабаз, причем, численность войска Артабаза называется отдельно - 6 000 человек. Дополнительно, какая-то часть войска состояла из вспомогательных контингентов союзников, в т.ч. греков. Контингент Артабаза ранее был сильно потрепан при осаде Потидеи. Допустим, потери составили 1 000 - 2000 человек. Итого, получается 15 000 персов + 2 000/3000 союзников (определяю очень условно). Т.е. менее 20 000 человек. Армии греков и персов были абсолютно сопоставимыми.
При Марафоне у персов, скорее всего, был один, условно назовем, "тумен", 10 000 человек. Именно поэтому афиняне согласились на бой вместо планов лихорадочной эвакуации, как это было в случае с походом Ксеркса.
При Марафоне у персов, скорее всего, был один, условно назовем, "тумен", 10 000 человек. Именно поэтому афиняне согласились на бой вместо планов лихорадочной эвакуации, как это было в случае с походом Ксеркса.
Ну это известный факт: байварабам - наиболее крупное подразделение персидского войска, а деление на десятки, сотни и тысячи в азиатских армиях пошло именно с персов и было принято многими как самое простое и удобное, но конкретно Тимур перенял эту схему вероятнее всего всё ж таки от монголов.
Сопоставимыми? Минимальное оцениваемое количество греков считается 40 000.
А как считать гражданских стой и другой стороны?
У Геродота: к Павсанию подбежала женщина и просила не убивайте моего мужа, вы же были у нас гостем в Милете.
Антон Короленков
Проконсул
Это не вызывало сомнений ещё в ХIХ в., т.к. у Ксеркса и близко не могло быть 1,7 млн воинов, о которых пишет Геродот (VII. 60). Посему весьма вероятно, что и с Мардонием прилгнули. Следует помнить, что до недавней поры персы почти везде побеждали, а потому Мардоний мог вполне рассчитывать на победу и с чуть меньшим войском; не исключено, что он полагался и на отсутствие у вечно ссорившихся греков единого командования (капризы тегейцев из-за места на фланге накануне той самой битвы при Платеях весьма показательны, хотя всё и удалось уладить). Гордые же эллины в жизни не признались бы, что побили численно уступавшего им неприятеля.
Еще немного о тактике греков.
В начале похода Агесилая против малоазийских сатрапов (396 г. до н.э.) войско начало роптать из-за того, что по их мнению, персы имели численный перевес:
...οἱ μὲν ἄλλοι σύμμαχοι καὶ Λακεδαιμονίων οἱ παρόντες μάλα ἀχθεσθέντες φανεροὶ ἐγένοντο, νομίζοντες ἐλάττω τὴν παροῦσαν εἶναι δύναμιν Ἀγησιλάῳ τῆς βασιλέως παρασκευῆς... (Xen., Hell., III, 4, 11).
Войско Агесилая насчитывало около 8 000 человек (выше Xen., Hell., III, 4, 1). Его противник Тиссаферн был начальником всех тех областей, которыми ранее руководил Кир Младший (Xen., Hell., III, 1, 3). Т.е. расчет, скорее всего, был на то, что армия врага не больше обычной персидской боевой единицы - 10 000 человек.
См. опять же рассуждения Лисандра:
...Λύσανδρος νομίζων καὶ τῷ ναυτικῷ πολὺ περιέσεσθαι τοὺς Ἕλληνας καὶ τὸ πεζὸν λογιζόμενος ὡς ἐσώθη τὸ μετὰ Κύρου ἀναβάν... (Xen., Hell., III, 4, 1).
Флот и пехотинцы греков превосходят персов, как и спасенные "десять тысяч Ксенофонта".
Этим и объясняется численность спартанской армии - собрали те же "десять тысяч", но персов оказалось больше, что вызвало тревогу.
В битве при Платее греки бы вообще не стали сражаться с персами при численном превосходстве последних, просто отошли бы за Истм и стали строить стену.
Точная численность армии была военной тайной и могла быть определена только разведчиками или очевидцами. Сравните рассуждения Фукидида о числе сражавшихся при Мантинее.
Предлагаю ограничиться комбатантами.
В начале похода Агесилая против малоазийских сатрапов (396 г. до н.э.) войско начало роптать из-за того, что по их мнению, персы имели численный перевес:
...οἱ μὲν ἄλλοι σύμμαχοι καὶ Λακεδαιμονίων οἱ παρόντες μάλα ἀχθεσθέντες φανεροὶ ἐγένοντο, νομίζοντες ἐλάττω τὴν παροῦσαν εἶναι δύναμιν Ἀγησιλάῳ τῆς βασιλέως παρασκευῆς... (Xen., Hell., III, 4, 11).
Войско Агесилая насчитывало около 8 000 человек (выше Xen., Hell., III, 4, 1). Его противник Тиссаферн был начальником всех тех областей, которыми ранее руководил Кир Младший (Xen., Hell., III, 1, 3). Т.е. расчет, скорее всего, был на то, что армия врага не больше обычной персидской боевой единицы - 10 000 человек.
См. опять же рассуждения Лисандра:
...Λύσανδρος νομίζων καὶ τῷ ναυτικῷ πολὺ περιέσεσθαι τοὺς Ἕλληνας καὶ τὸ πεζὸν λογιζόμενος ὡς ἐσώθη τὸ μετὰ Κύρου ἀναβάν... (Xen., Hell., III, 4, 1).
Флот и пехотинцы греков превосходят персов, как и спасенные "десять тысяч Ксенофонта".
Этим и объясняется численность спартанской армии - собрали те же "десять тысяч", но персов оказалось больше, что вызвало тревогу.
В битве при Платее греки бы вообще не стали сражаться с персами при численном превосходстве последних, просто отошли бы за Истм и стали строить стену.
Точная численность армии была военной тайной и могла быть определена только разведчиками или очевидцами. Сравните рассуждения Фукидида о числе сражавшихся при Мантинее.
Предлагаю ограничиться комбатантами.
Важный вопрос: ходили ли персидские армии в ежегодные походы? Нам известен только "западный фронт", и то достаточно скупо. Кто завоевывал для персов Индию? кто воевал с саками? Например, ассирийские и нововавилонские цари ходили в походы строго каждый год, что подразумевает наличие профессиональной армии и специфической экономики, которая должна была их обслуживать.
Если Ксеркс эвакуировался из Греции для того, чтобы лично подавить восстание бактрийского сатрапа, значит, другой армии у него просто не было. И вел он явно не крестьян, которых по окончании похода нужно было распустить, чтобы не подрывать экономику государства.
У Патрика Гордона летом на юге России умерло 10% личного состава от болезней, только за один год. Ещё 10% в стычках без всякого генерального сражения. Учитывая, что 10 000 - это списочная и идеальная цифра, которая в реальности была меньше, мы можем получить вполне вменяемые цифры.
При Дарии почти так и было, вспомним хронологию событий:
522-520 гг. до н.э. - подавление восстаний внутри империи, тут было не до внешней экспансии.
519г. - Среднеазиатский поход.
518г. - ушёл на наведение порядка в Египте и строительство канала из Нила в Красное море.
517г. - Индийский поход, при этом г-ва северо-западной части Индостана видимо не оказали серьёзного сопротивления и операция завершилась быстро, посколько в том же году происходит захват персами ряда греческих островов.
516г. - знаменитый поход во Фракию и Скифию.
и т.д.
Как Вы правильно заметили - это была одна и та же армия, созданная Дарием на регулярной основе, остальные силы (ополчения сатрапий) носили вспомогательный характер и привлекались по мере необходимости.
Вместе с Геродотом источники информации о Персии практически пропадают. Какие-то попытки есть в начала Элленики Ксенофонта - первые годы отмечаются теми или иными событиями в Персии, иногда походами, не засвидетельствованными другими источниками. Вопрос как раз по времени Ксеркса.
Чтобы приблизительно оценить, какую армию могли привести персы, необходимы хотя бы грубые оценки численности населения Персии и аналогии с любой другой армией, где информации будет больше.
b-graf
Принцепс сената
Юбилей, говорят
vikond65.livejournal.com
Лихие босяки
Ровно 2500 лет назад (потрясающая цифра!), 9 сентября 479 года до нашей эры, возле городка Платеи произошло крупнейшее и решающее сражение греко-персидских войн, в ходе которых персы пытались Грецию завоевать, ну а греки (хотя и не все) изо всех сил этому сопротивлялись. Эти войны продолжались…
