Грузия - 5

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Michael

Принцепс сената
А в ООН, как Дедал нам поведал, грузины этот "продукт" выставить не решились.
Уважаемый Артемий, Вы пройдите по дедаловой ссылке. Грузины показывали фильм в ООН, даже два - снятый с беспилотника, и снятый с радара, где показан путь самолета. Как я понимаю, формат самого заседания не предусматривает просмотр фильмов, и возможно только приложить напечатанные скриншоты к документам.
 

Диоксин

Цензор
Совет Безопасности по своей структуре не может принять антироссийскую (а также антифранцузскую, антиамериканскую, антикитайскую и антианглийскую) резолюцию. Все предыдущие грузинские требования также тормозились российским правом вето.

Все он может. В случае с Косово, решение СБ ООН было бы однозначно антиамериканским, поэтому "смышлёные" америкосы даже и не сунулись в ООН. В данном же случае, решение СБ абсолютно адекватное в силу неоднозначности рассматриваемого вопроса... ИМХО, грузины однозначно провоцировали противоположную сторону полётами в "запрещённых" районах и вполне заслужено получили сдачи.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Обстановка накаляется, однако:
НАТО гонит российских миротворцев из Абхазии

29 апреля, 02:16 | Ирина КАЛУГИНА

Все 26 стран-членов НАТО выразили свою поддержку Грузии, которая обратилась к Альянсу с просьбой содействовать в разрешении ситуации вокруг непризнанных республик. Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай по итогам встречи, прошедшей накануне в Брюсселе, в интервью грузинским телекомпаниям, сообщил: "Страны НАТО думают, что из зоны конфликта должны быть выведены российские миротворческие силы. На данном этапе мы не можем сказать, что их заменят войска НАТО, но мы заявляем, что вывод этих "голубых касок" необходим". Соответствующее решение было принято в ходе заседания в формате "26+1" (страны НАТО и Грузия), состоявшегося в штаб-квартире НАТО. Кроме того, все члены Альянса в очередной раз заявили о признании территориальной целостности Грузии.

Заявление в связи с прошедшим заседанием сделал и исполняющий обязанности министра иностранных дел Грузии Давид Бакрадзе. "На моей памяти это была первая встреча, когда все 26 стран-членов НАТО выступили и сделали однозначные заявления в поддержку Грузии. Была продемонстрирована единодушная позиция о том, что Россия должна изменить свое решение относительно конфликтных регионов Грузии, которое резко ухудшает ситуацию в зонах конфликтов, – сказал грузинский чиновник. – Мы получили обещание, что на заседании Совета НАТО – Россия 30 апреля Альянс откровенно зафиксирует свою позицию по этим вопросам".

В свою очередь, глава МИД Абхазии Сергей Шамба заявил о готовности администрации непризнанной республики подписать с Россией военное соглашение. "Об этой готовности мы говорили уже в течение нескольких лет, с тех пор как мы заявляли о возможности установления ассоциированных отношений между Россией и Абхазией. Мы готовы соблюдать все интересы России в этом регионе в обмен на военный протекторат России и открытое экономическое сотрудничество. Мы понимаем, что у России в Абхазии есть военные интересы, потому что это стратегически важный регион. Он всегда был таковым. Вот почему о маленькой Абхазии говорят на всех встречах лидеров ведущих стран".

Реакция России последовала быстро. Первый замминистра обороны РФ генерал-полковник Александр Колмаков заявил, что у России нет планов по выводу своих "голубых касок" из Абхазии.

"Российские миротворцы несут службу в Абхазии по мандату СНГ, и мы будем выполнять свою миссию, какие бы призывы не звучали из штаб-квартиры НАТО, - сказал генерал-полковник. - Мы люди военные, какие решения будут приняты, такие будем исполнять", - добавил он.

Колмаков назвал позицию грузии "излишне ангажированной". "У них своих проблем много, а это излюбленный прием найти внешнего врага. Я думаю, здравый смысл, в том числе у руководства Грузии, победит", - добавил он.

Напомним, что 6 марта нынешнего года МИД РФ сообщил об отмене введенных в 1996 г. торгово-экономических, финансовых и транспортных санкций в отношении Абхазии и предложил другим государствам СНГ последовать этому примеру. А накануне на Смоленской площади заявили, что Россия приложит все усилия для обеспечения безопасности своих граждан, проживающих на территории Абхазии и Южной Осетии. Это заявление поддержал глава Совета Федерации Сергей Миронов, назвавший оправданным применение силы с российской стороны в том случае, если нашим соотечественникам в зоне грузино-абхазского конфликта будет грозить опасность.

Позицию спикера СФ прокомментировал министр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Иакобашвили: "С ними сейчас такой классический случай, когда все, что будет ими сказано, будет использовано против них. Большое спасибо им за то, что они уже не говорят о мифических северных кавказцах, казаках и так далее, которые якобы будут защищать Абхазию, а прямо говорят, что это, мол, будут наши самолеты, наши военные с соответствующими знаками отличия, танками и так далее".

По словам Иакобашивили, российская позиция основана на агрессии, поэтому "международное содружество должно предпринять все необходимые меры, чтобы оградить Грузию от агрессии России". Однако, как отметил грузинский министр, Тбилиси не намерен отвечать "такими же агрессивными заявлениями, тем более прибегать к агрессии".

http://www.utro.ru/articles/2008/04/29/734249.shtml
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Битва пропагандистов:
Грузинская запись сбитого самолета-разведчика – фальшивка

Российское Министерство иностранных дел выпустило комментарий, в котором упоминается целый ряд странностей, обнаруженных в записи, якобы доказывающей уничтожение грузинского самолета-разведчика российским истребителем МиГ-29.
Именно эту запись грузинская сторона демонстрировала как доказательство агрессивных действий со стороны России. На ней видно, как самолет, похожий на МиГ-29, выпускает ракету "воздух-воздух", которая и уничтожает беспилотный самолет-разведчик.
Однако в комментарии МИД подчеркивается, что ракета была выпущена с пилона на краю крыла, тогда как у МиГ-29 такого пилона нет. Упоминается и тот факт, что ракета "воздух-воздух" оставила за собой белый след, характерный для ракет класса "земля-воздух", не используемых в такой ситуации.
Среди прочих несоответствий отмечается странный пейзаж местности, над которым летят самолеты. Во-первых, отсутствует широкий песчаный пляж, расположенный недалеко от падения разведчика, но зато присутствуют две дороги, которых там в принципе нет.
Учитывая все эти моменты, эксперты пришли к выводу, что запись, по всей видимости, была смонтирована, а именно поэтому грузинские представители не решились показать ее на заседании Совета Безопасности ООН при рассмотрении вопроса об этом инциденте.
По российской информации, самолет-разведчик ВВС Грузии, который несанкционированно пересек воздушное пространство Абхазии, был уничтожен средствами ПВО непризнанной республики, оснащенными самолетами Л-39.
В МИД России напомнили, что в Московском соглашении о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994г. говорится, что в зоне безопасности не должно быть никаких вооруженных сил. Согласно же резолюции Совбеза ООН 1808 от 15 апреля 2008 г., стороны должны гарантировать, чтобы в зоне безопасности и зоне ограничения вооружений не проводилось никакой несанкционированной военной деятельности.

29 апреля 2008г.

http://top.rbc.ru/politics/29/04/2008/161973.shtml?permanent
 

Val

Принцепс сената
В МИД России напомнили, что в Московском соглашении о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994г. говорится, что в зоне безопасности не должно быть никаких вооруженных сил.

Насколько я понимаю, именно это - ключевая причина, по которой Россия отрицает факт сбития беспилотника своим МиГом.
Но в таком случае, по моему разумению, должны быть приняты меры к розыску и уничтожению абхазских L-39. Или же нет?
 

Dedal

Ересиарх
Хм.. Похоже, мы где-то разминулись, и начали говорить о разных вещах. Я имел в виду, что если Россия выведет свои войска из Абхазии/Осетии, и будет способна оказывать только полутайную помощь поставками, то Грузия, скорее всего, эти республики быстро "замирит".

Нет, конечно, Европа не пошлет; а если будет шанс, что российская армия явно поддержит, то Грузия и сама не сунется.
Ну поскольку Россия явно и недвусмысленно заявила, что войска не выведет, а после Косово это стало и вовсе однозначно, так что факт отделения Абхазии имеет место быть, как данность... Американцы именно этого и добивались: Перманентной дестабилизации у границ России.
 

Dedal

Ересиарх
Как комментаторы и предсказывали. Совет Безопасности по своей структуре не может принять антироссийскую (а также антифранцузскую, антиамериканскую, антикитайскую и антианглийскую) резолюцию. Все предыдущие грузинские требования также тормозились российским правом вето.
Обычное дело! Правда сильного. Кто силён, тот и решает что есть правда.
  :) Ключевое слово "по словам россйского постпреда". На самом заседании не смотрят фильмы, а эти фотоснимки - не что иное, как кадры из отснятой пленки.
Но и на экспертном уровне плёнка не прошла, как сказано в сообщених ЕвроНьюс... Они крутили его только колуарах, для прессы.
 

CepгАни

Консул
Иногда лучше молчать...
Куда ж, интересно, деваетца, след у ВВ? Разве она у нас на педальном ходу?
И как на таком видео можно определить, что ракета пущена именно с края крыла? Или у МИДа было другое видео?
Что касается "элки". Все конечно, бывает. Но кабы мне пришлось отбрехиваться, то даже если б и впрямь с L-39 загасили грузина - соврал бы: все одно в этом деле ни с какой стороны правды не сыскать, так хоть правдоподобную пургу мести.
 

Dedal

Ересиарх
Обстановка накаляется, однако:
http://www.utro.ru/
articles/2008/04/29/734249.shtml

НАТО гонит российских миротворцев из Абхазии
А чхать.. Должны быть согласны обе стороны конфликта или один из участников должен быть безнадёжно слаб. А в данном случае ,на стороне абхазов Россия, со своей трубой.
 

Dedal

Ересиарх
Упоминается и тот факт, что ракета "воздух-воздух" оставила за собой белый след, характерный для ракет класса "земля-воздух", не используемых в такой ситуации.
Я дико извиняюсь.... Это как??? Кто эту хрень выдумал? Почему это она не может дать конверсионный след?
 

Val

Принцепс сената
Да уж... По поводу отсутствия "белого следа" у ракет "воздух-воздух" - это нечто уже за гранью... :mad:
 

Dedal

Ересиарх
Иногда лучше молчать...
Куда ж, интересно, деваетца, след у ВВ? Разве она у нас на педальном ходу?
И как на таком видео можно определить, что ракета пущена именно с края крыла? Или у МИДа было другое видео?
Что касается "элки". Все конечно, бывает. Но кабы мне пришлось отбрехиваться, то даже если б и впрямь с L-39 загасили грузина - соврал бы: все одно в этом деле ни с какой стороны правды не сыскать, так хоть правдоподобную пургу мести.
Не иначе как с электромоторчиком.... А на записи вроде видно ,что шла ракета с крайнего пилона... но самый ли это край аль нет, это никак не видать... А у L-эки разве есть на краю пилоны? Я что-то не помню... И мочему бы пилоту учебного самопала не завалить его из пушки, коль он ею оборудован?
 

Dedal

Ересиарх
Но в таком случае, по моему разумению, должны быть приняты меры к розыску и уничтожению абхазских L-39. Или же нет?
Они всегда могут заявить, что это учебно спортивный самолётик... :) Кроме того, он не должен совершать боевых вылетов.
 

CepгАни

Консул
Что больше всего угнетает, так это та поза, которую мы сейчас принимаем в этой ситуации: поза нашкодившего подростка. Шлепнули: пилоту - орден, стране - гордиться. А тут...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх