Грузия-7

[Кныш]

прошу пардон, но мне так и не удалось понять, что имел ввиду Путин, когда говорил, что это Грузия вошла в состав Абхазии?

Где он такое говорил?

 

[Alaricus]

Где он такое говорил?

9 июля 2019 года в Екатеринбурге, отвечая на вопросы журналистов после участия в работе II Глобального саммита по производству и индустриализации:

...

Смотрите, Осетия вошла в состав Российской империи, дай бог памяти, по‑моему, в 1774 году. Вошла целиком: и южная, и северная часть – как самостоятельное государство. Абхазия – в 1810 году, тоже как независимое государство, как княжество.

Позднее начали происходить события в рамках единого государства. Южная часть Осетии вошла в Тифлисскую губернию. Никакой Грузии не было, это была Тифлисская губерния.

Абхазия развивалась таким образом: когда разваливалась Российская империя после Первой мировой войны, то Грузия предприняла попытки поглощения Абхазии, образовалось независимое грузинское государство, и при помощи германских войск в 1918 году Грузия Абхазию оккупировала. Вели себя оккупанты очень жёстко. Ещё жёстче действовали грузинские войска в Осетии в 1919 и в 1920 году. По сути говоря, это именно то, что сегодня называется геноцидом.

Всё это хорошо бы знать сегодняшним грузинским властям. Нельзя об этом забывать никогда, если сегодняшние грузинские власти хотят наладить отношения с народом Абхазии или Южной Осетии.

Во времена Советского Союза была образована, между прочим, сначала договорная Союзная Социалистическая Республика Абхазия, в которую вошла сегодняшняя Грузия. Это даже не была Грузия.

Во времена Сталина была создана Социалистическая Республика Грузия, составной частью которой стала Абхазия. Наши, кстати говоря, правозащитники никогда не обращают на это внимания. Это даже странно.

Но по указанию Сталина НКВД во главе с Берией предпринял очень жёсткие меры в отношении абхазов, даже не хочу сейчас воспроизводить, с целью поглощения Грузией этой территории и абхазского народа.

Это тяжёлое наследие, которое не то что не стал учитывать, а просто проигнорировал один из первых президентов современной Грузии, когда отменил вообще всякую автономию и Аджарии, и Абхазии, и так далее. Всё это привело к взрыву и братоубийственной войне.

...

http://kremlin.ru/events/president/news/60962

 

[Sextus Pompey]

16 декабря 1921 года ССР Абхазия и ССР Грузия как субъекты международного права подписали Союзный договор, согласно которому произошло объединение с Грузинской Республикой на федеративных договорных началах. 13 декабря 1922 года через неё Абхазия вошла в Закавказскую федерацию[7].

Согласно п. 1 Союзного договора между Социалистической Советской республикой Грузии и Социалистической Советской республикой Абхазии от 16 декабря 1921, Социалистические Советские Республики Грузия и Абхазия вступали между собой в военный, политический и финансово-экономический союз. При этом для осуществления указанных целей стороны объявляли объединенными ряд направлений, которые тем самым становились областями совместного ведения. Таким образом, государственно-правовые отношения между Абхазией и Грузией возникли на договорной основе, и в момент подписания упомянутого Союзного договора Абхазия и Грузия были не связанными друг с другом в правовом отношении равноправными государствами. В п. 4 говорилось, что в Закавказскую федерацию Абхазия входит через Грузию, которая предоставляет ей одну треть своих мест.

Этот договор был ратифицирован в феврале 1922 года I Съездом Советов Абхазии, где он вызвал серьёзную полемику. Лидеры Абхазии, находившиеся под давлением центральных большевистских органов, вынуждены были убеждать делегатов в том, что договор не угрожает независимости Абхазии. Так, председатель Совнаркома Н. Лакоба в своей речи, успокаивая делегатов съезда, говорил:
Независимость Абхазии Грузия не отнимает. Если Грузия будет отнимать, мы апеллируем к штабу революции РКП, ВЦИК, тов. Ленину. Независимость трудящихся Абхазии никто не будет в состоянии отнимать, пока существует Советская власть.
При этом, хотя ряд полномочий Республики Абхазии передавался в совместное с Грузией ведение, суверенитет Абхазской ССР сохранялся, как и её территориальная целостность.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B7%D0%B8%D1%8F

 

[b-graf]

Это все было еще до создания СССР, статус тогдашних республик был менее определенным, чем потом. (Это скорее как ныне пресловутая Донецко-Криворожская советская республика образца 1918 г.). Был ранее союз советских республик образца 1919 г., но это еще в расчете на скорую мировую революцию (когда существовала еще и Венгерская республика, а потом еще и Словацкая), а дискуссия о характере союза республик собственно бывшей Российской империи произошла потом, осенью 1922 г.

 

[LMs]

ну так и не понятно что значит фраза

была образована, между прочим, сначала договорная Союзная Социалистическая Республика Абхазия, в которую вошла сегодняшняя Грузия.

 

[Кныш]

В Грузии не спрячешься:

Городской суд Тбилиси отказал в политическом убежище хакеру Ярославу Сумбаеву - в России его обвиняют в создании преступной группы, которая, по версии следствия, похищала средства туроператоров, оформляя от их имени фиктивные железнодорожные билеты. Расследованием "билетного" дела занималась следователь Евгения Шишкина, убитая 10 октября прошлого года в Подмосковье.

https://www.bbc.com/russian/news-49009089

 

[Rzay]

Купил вчера бутылку "Мукузани" - написано, что произведено в Грузии, что 2017 года...
Хм, может я ничего не понимаю, но что-то гадость какая-то... Может всё-таки поддельная.

 

[Кныш]

что-то гадость какая-то... Может всё-таки поддельная

Если гадость, то точно натуральное:

грузинские виноделы относятся к России как к стране «третьего мира». После увиденного на грузинских плакатах и услышанного по грузинскому телевидению, их мнение выглядит еще более весомо. Последний гвоздь в крышку гроба грузинского виноделия забивает простая статистика: соотношение собранного винограда в самой Грузии и объемов разлитого вина в разы отличается. Остается только догадываться – из чего грузины делают вино, которое втридорога продают россиянам.

https://www.discred.ru/2019/07/09/gruziya-o...ssiyan-s-vinom/

 

[Ноджемет]

Фильм Иоселиани "Листопад"

 

[Rzay]

Фильм Иоселиани "Листопад"

Ну да, "Сообщите всем знакомым, что вино, разлитое сегодняшней датой, пить нельзя".
Тоже вспомнилось.

 

[Ноджемет]

В отсутствие социальынх сетей они всё же хотели охватить как можно больше людей: " Сообщите всем знакомым, родственникам, знакомым родственников и родственникам знакомых, что ... "

 

[Rzay]

"- Слюшь, Гоги, у нас со вчера "Мукузани" не осталось?
- Hэт.
- А "Цинандали"?
- Hэт.
- А вон в той бутильке?
- Это ми нассали..
- Hаливай "Минассали"!".
(старый анекдот)

 

[garry]

Вообще-то Грузия повысила качество своего вина в последние годы. Вина, разлитые на винзаводах, как правило, хорошие. Вот вино кустарного производства плохие чаще всего. Скорее всего подделка.

 

[Nikkor]

Купил вчера бутылку "Мукузани" - написано, что произведено в Грузии, что 2017 года...
Хм, может я ничего не понимаю, но что-то гадость какая-то... Может всё-таки поддельная.

Нет, не подделка. В смысле, произведено и разлито в Грузии.
Пару лет назад провели в Грузии две недели. Кстати, это оказался самый паршивый отпуск за последние 20 лет (за исключением горных деревень Сванетии - вот что действительно стоит посетить). Ехали, кстати, без всякого предубеждения с надеждой интересно провести время. Абсолютное разочарование - страна деградирует, теряет культуру, превращается в Папуасию, где главная мечта аборигенов - устроиться в турбизнесе, обслуживать богатых иностранцев.
Так вот. Грузины могут делать неплохое, и даже хорошее вино. На винзаводах можно попробовать и купить прекрасное вино. В магазинах и магазинчиках тоже, но только в бутылках, и брать не самое дешевое.
Дело в том, что кроме бутилированного, там в любом магазинчике или большом продуктовом магазине продается также разливное вино в пластиковых бутылках из-под колы, спрайта и пр, бутылках, как правило, бэушных, царапаных и местами помятых. Расфасовки - от 0,5 л до 5-10-литровых пластиковых канистр из-под воды. Стоит такое вино очень дешево. Дрянь фантастическая. Сделана из какого-то гнилья, вкус омерзительный. Причем оно такое во всех регионах Грузии. Попробовали несколько раз из любопытства, и перешли на вино в стеклянных бутылках, которое там действительно неплохого качества.
Вернувшись, начали покупать дома (я живу в Петербурге) грузинское вино, причем не самое дешевое. В разных магазинах. Везде одна и та же картина: под видом цинандали, мукузани, алазанской долины и пр. грузинских брендов в бутылки разлита вот та самая бурда, которая в Грузии продается на розлив в пластиковых бутылках, подобранных на помойке.
То есть эти говнюки воспользовались тем, что им открыли российский рынок, и стали гнать на него под известными марками всякое пойло, которым залили всю нашу страну. Для меня после этого Грузия умерла окончательно. Как и для всех моих знакомых. В моем кругу придти в гости с бутылкой грузинского вина, даже дорогого, по 800-1200 рублей - это дурацкая выходка. Просто потому что заведомая дрянь.

 

[Dedal]

Очень давно не попадалось хорошего грузинского вина.... Сам вообще перестал покупать. Только где то случайно или в гостях, или грузинском ресторане. Я понял, что в Киев привозят фуфло, причём даже в пафосных грузинских ресторанах, где они хвастают, что выбирают и привозят сами. Грузия страна маленькая, площадь хороших виноградников мизерная, поэтому хорошего вина может быть очень-очень мало, вряд ли оно попадает в масс-маркет...Нужно бы попробовать купить грузинское вино в ЕС, я видел магазины грузинского вина, но оно достаточно дорогое, куда как дороже заведомо хорошего(с высокой оценкой) итальянского или испанского, а оценки на грузинское, по ViVino, редко выше 3,5.

 

[Nikkor]

В Петербурге очень вкусное разливное домашнее грузинское вино, ввозимое, видимо, в обход таможни, можно попробовать в некоторых грузинских ресторанах. Но надо знать, в каких. Сухого не бывает, только полусладкое. Обычная цена - 1000-1200 рублей за литр. Причем, любопытно: в одном и том же ресторане может быть так: белое разливное в рот не взять - дрянь откровенная, а красное - просто шедевр. Но в ресторане перед тем как заказать, можно хотя бы попробовать.
Кстати, в Грузии мы заказывали разливное домашнее вино в ресторанах (Казбеги, Тбилиси, Зугдиди, Батуми). Впечатление средненькое, явно не дотягивает до среднестатистического vino della casa в итальянских ресторанах.

А грузинское бутылочное - это даже не рулетка. Шанс купить что-нибудь приличное, даже за относительно большие деньги, невелик. Мне, во всяком случае, фатально не везло и это дело я быстро забросил. У всех моих знакомых то же самое впечатление. В общем, испортили они себе репутацию.
Я бы на месте Путина ввоз этого пойла в Россию запретил бы или поставил бы под мощный контроль качества. Это если по честному. Но виноторговля - это, видимо, тот шнурочек, который В.В. накинул петелькой на грузинскую мошонку и периодически за него потягивает, когда наш тэмпэрамэнтный южный сосед начинает неправильные песни петь. Управляет, одним словом. Судя по последнему инциденту, неплохо получается.

 

[Кныш]

Грузины могут делать неплохое, и даже хорошее вино. На винзаводах можно попробовать и купить прекрасное вино. В магазинах и магазинчиках тоже, но только в бутылках, и брать не самое дешевое.
Дело в том, что кроме бутилированного, там в любом магазинчике или большом продуктовом магазине продается также разливное вино в пластиковых бутылках из-под колы, спрайта и пр, бутылках, как правило, бэушных, царапаных и местами помятых.

У нас от Сочей до Анапы ситуация примерно такая же.

 

[Мажак]

..... В моем кругу придти в гости с бутылкой грузинского вина, даже дорогого, по 800-1200 рублей - это дурацкая выходка. Просто потому что заведомая дрянь.

Откуда в России взяться хорошему вину, если бутылка за 10-20 долларов считается дорогим вином? Еще, хорошее вино не может быть полусладким, это какая то фигня с сахаром, хорошее вино должно бродить на виноградной глюкозе. И консервантов быть не должно, без которых в России долго храниться хорошее вино не сможет, просто скиснет.

 

[Dedal]

Еще, хорошее вино не может быть полусладким, это какая то фигня с сахаром

Это , как раз, совсем не обязательно, хотя я сам люблю сухие... Например полусладкие хересы квалифицируются очень прилично, сицилийская марсала ценится высоко, как и белое: "Пассито де Пантелерия" из того же региона ...Та же Мадера пользуется авторитетом. Так что сухость вина это не догма качества. ...

 

[Кныш]

Откуда в России взяться хорошему вину, если бутылка за 10-20 долларов считается дорогим вином?

Я по вину не спец, но неплохие креплёные вина у нас делают, правда со своими особенностями, главная же причина низкого уровня отечественного виноделия на мой взгляд - это скудность отечественной сырьевой базы (мало виноградников).