Грузино-Российский конфликт - 3

[gotard]

Да вот меня это тоже озадачивает. Неужто не понимают, что независимая ЮО будет маяком для сепаратистов из СО?

А назовите этих самых сепаратистов из СО, там больных нет (в той же Чечне давно поняли, что "сосать" деньги из Москвы, чем воевать). ЮО в открытую заявляют, что как только получат независимость, войдут в состав РФ.

 

[AlexeyP]

Интересно, выход инуитской Гренландии из состава Королевства Дании станет сигналом для сепаратистов-инуитов из Канадского Нунавата?

Честно говоря, в первый раз слышу такое слово "Нунават" (да и слово "инуиты"), что не мешает мне ответить на Ваш вопрос "да".

 

[BigBeast]

И действительно, если Саака и Латынина не муж и жена

Они - кошки Буша. Маленькие, гордые, независимые. Жрут, ни хрена полезного не делают, горазды на мелкие пакости и очень любят поорать

 

[AlexeyP]

Да, про Сааку и Латынину. Можно было бы допустить еще один вариант: общее в их словах - это правда. Но я думаю, в этом случае этот вариант маловероятен: Латынина говорит, что только что вернулась из Тбилиси - скорее всего, она там наелась грузинским "видением проблемы", которое теперь и преподносит, как истину в последней инстанции. Отчего и её выступление похоже на саакашвилино - это дуйствительно грузинская пропаганда.

В связи с её этой последней передачей меня интересуют два вопроса. Первый риторический - как она собирается попасть в Цхинвали (и не опасается ли она за себя) после того, как она много раз доказявала, что Кокойты - бандит, и режим его - бандитский.

А второй вопрос серьёзный: есть ли правда в её утверждениях, что Саакашвили серьёзно цивилизовал грузинскую власть, серьёзно ограничил коррупцию?

 

[Rzay]

А второй вопрос серьёзный: есть ли правда в её утверждениях, что Саакашвили серьёзно цивилизовал грузинскую власть, серьёзно ограничил коррупцию?

А Вы уберите из ее этого описания имя Саакашивили - и вот вам Гитлер в сентябре 1939-го!

 

[Michael]

Статистика - вторая ипостась лжи. Учитывая "Союз нерушимый", а также "великую дружбу народов" в 89-м себя к грузинам в Абхазии могли причислять те, кто после событий 92-го стали называться абхазами.

Возможно, какая-то часть абхаз заявляла себя грузинами. Тем не менее, цифры очень красноречивы.

На самом деле это известный факт, что абхазская война 1993 года сопровождалась жесткими этническими чистками, и по ее окончанию около 200 тыс. грузин (при 525 тысячном довоенном населении) оказались беженцами в Грузии без возможности вернуться в свои дома.

 

[AlexeyP]

А Вы уберите из ее этого описания имя Саакашивили - и вот вам Гитлер в сентябре 1939-го!

Это будет офф-топ, но исследователи утверждают, что при нацистском режиме коррупция достигла совершенно нехарактерного для немцев размаха. В этом описании имя Путина смотрится гораздо уместнее. И всё-таки, что насчет Саакашвили? Не касаясь того, что мы все его не любим (и я тоже не люблю).

 

[b-graf]

Неужто не понимают, что независимая ЮО будет маяком для сепаратистов из СО?

ИМХО исключено - Сев.Осетия во враждебном окружении и так (осетино-ингушский конфликт). Думаю, если среди осетин есть сепаратисты (не слышал), то они - москвичи .

Насчет аннексии - сомнительно: скорее хотят иметь много маленьких ручных друзей, в современных реалиях это выгоднее.

 

[AlexeyP]

Насчет аннексии

А посмотрите на карту: даже в том в случае, если в отдалённой перспективе от России отпадают сопряженные с Осетией русофобские регионы, то у России остаётся через тоненький перешеек выход к Большому Кавказскому хребту, и оттуда, через тоннель - в Закавказье. Империалистический рудимент в моём мозге говорит мне, когда я разглядываю карту, что это - красиво.

 

[Michael]

Да, про Сааку и Латынину. Можно было бы допустить еще один вариант: общее в их словах - это правда. Но я думаю, в этом случае этот вариант маловероятен: Латынина говорит, что только что вернулась из Тбилиси - скорее всего, она там наелась грузинским "видением проблемы", которое теперь и преподносит, как истину в последней инстанции.

Да, Латынина представляет грузинское видение проблемы (не только в этой статье, но и в нескольких предыдущих, ссылки на которые были на нашем сайте). Это, кстати, мешает мне воспринимать ее статьи как хоть сколько-нибудь серьезную аналитическую журналистику, но она ничуть не хуже подавляющего большинства журналистов, которые представляют чисто российское видение проблемы.

Так вот, рассматривая ситуацию с про-грузинской стороны (и поэтому часто выдавая пропаганду), она зачастую оперирует фактами, которые являются неизвестными российскому читателю. "Общее в их словах" может быть как и той "правдой", о которой не любят упоминать в российской прессе, так и некритически повторенной грузинской пропагандой.

А второй вопрос серьёзный: есть ли правда в её утверждениях, что Саакашвили серьёзно цивилизовал грузинскую власть, серьёзно ограничил коррупцию?

Не знаю, насколько это правда, но это уже давно отмечают все международные издания, которые пишут о Грузии. Похожее впечатление складывается из чтения грузнских блогов в ЖЖ. Как это ни странно было читать мне, выросшему еще в советские времена, но на 2006 год в индексе коррупции Грузия обогоняла Россию. С другой стороны я встречал обвинения, что, серьезно подавив коррупцию на бытовом уровне, Саакашвили не смог ничего сделать с верхушкой власти.

 

[AlexeyP]

Michael, спасибо. Про Латынину в данном случае, я тоже так и думаю - это новые факты, которые с некоторой вероятностью могут оказаться истиной, и уже поэтому небесполезны.

 

[Alan]

У Латыниной нет фактов, есть совершенно шизофреничные интерпретации, из серии - почти цитата:
"зачем нужна была операция по уничтожению ваххабизма в Ингушетии, чтобы перебить всю непьющую молодежь"

 

[Aurelius Sulpicius]

Как воспринимать такие сообщения:

Грузинские войска концентрируются в районе Кодори - власти Абхазии

http://www.rambler.ru/news/events/georgiaa.../565498437.html

Грузия стремится доделать несделанное?

 

[obrv_81]

Не могу найти. Парламент не может признавать новые государства, это может делать только исполнительная власть. Похоже, они проголосовали за воззвание к президенту, с призывом признать обе республики.

А в новостях показывали 447 депутатов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Читать оценки западных политиков иногда прсто забавно:

Премьер-министр Чешской Республики Мирек Тополанек считает, что во мнении президента Вацлава Клауса в отношении российско-грузинского конфликта отсутствует взгляд на вину России. По мнению Тополанека, Грузия реагировала военными действиями на заранее запланированную акцию Москвы. Президент республики считает, что ответственность за конфликт несет грузинская сторона. Кабинет премьер-министра будет обсуждать ситуацию на Кавказе в среду. Тополанек подчеркнул, что «миротворческая миссия» российских войск на Кавказе подобна оккупации Чехословакии войсками стран Варшавского договора в 1968 году. Президент Клаус на страницах газеты «MLADÁ FRONTA DNES» безоговорочно обвинил в развязывании войны грузинских политиков.

http://www.radio.cz/ru/novosti/107391

Как можно реагировать на неначатую акцию?

 

[Charlo]

Да, про Сааку и Латынину. Можно было бы допустить еще один вариант: общее в их словах - это правда. Но я думаю, в этом случае этот вариант маловероятен: Латынина говорит, что только что вернулась из Тбилиси - скорее всего, она там наелась грузинским "видением проблемы", которое теперь и преподносит, как истину в последней инстанции. Отчего и её выступление похоже на саакашвилино - это дуйствительно грузинская пропаганда.
В связи с её этой последней передачей меня интересуют два вопроса. Первый риторический - как она собирается попасть в Цхинвали (и не опасается ли она за себя) после того, как она много раз доказявала, что Кокойты - бандит, и режим его - бандитский.
А второй вопрос серьёзный: есть ли правда в её утверждениях, что Саакашвили серьёзно цивилизовал грузинскую власть, серьёзно ограничил коррупцию?

Алексей, на примере с Латыниной видно, чт тут наша общая проблема в полный рост - как получить информацию из чистого источника?
Это я о том, что можно, как тут многие делают, выплекскивать с водой и ребенка - то есть, если мнение Латыниной однобоко (назовем это так), то и информации она дать не может. Отчего же? Может...
Конечно, когда она говорит, что

реальная причина недовольства режимом Саакашвили, конечно, заключалась в том, что Грузия при нем становилась европейской страной.

то это смешно, минимум, и хочется выключить и больше никогда не слушать. А зря. Потому что тем важнее, что при этом именно она говорит, что

вряд ли вся эта безумная история, безумная пропаганда, безумного превращения населения, полной палестинизации населения и превращения его в заложников истории по освоению денег, она вряд ли бы удалась, если бы не сами грузины. Потому что грузины на все это реагировали достаточно жестко, и у них было три способа реакции. Во-первых, они полностью перекрыли экономическое сообщение с Южной Осетии под предлогом борьбы с контрабандой, что довольно странно, поскольку грузинская экономика очень либеральная и там практически нет пошлин, но вот почему-то именно из Южной Осетии почему-то кто-либо тащил банку муки или два кило конфет, на посту эти два кило конфет отбирали, причем поскольку грузинские полицейские не берут взяток, то эти конфеты действительно отбирали – хочешь, неси обратно, не хочешь, нет, но за взятку нельзя было пронести. Во-вторых, существовала практика, что каждый раз, когда какой-либо осетинский ополченец, допустим, напьется, начнет стрелять в грузинскую сторону – грузинские полицейские отвечали огнем. Это был закон. А если эта пуля куда-либо не туда попадала – ну, что ж делать. И третье – грузины мочили наиболее выдающихся представителей осетинского, бесспорно, криминального режима, потому что – еще раз – в Южной Осетии была такая вот Чечня образца 97-го года с той только разницей, что она была завязана на российское ФСБ.

Когда об этом говорят на 1 канале, это одно, а когда Латынина - значит, что мы видим редкого зверя - довольно достоверную информацию.

Насчет того, что там взяток не берут - и я слышала от местных, таки да. Кряхтят, но гордятся. Насчет искоренения коррупции - вопрос сложный, потому что с одной стороны - да, а с другой - породу не исправишь, и своему человечку порадеть запретить очень трудно, особенно там. И от воров в законе дейстивтельно избавились, что еще более чудно, учитывая, насколько это было там сильно. Цивлизация? Нуу... сложный вопрос...
Та же Латынина сказала еще 16-го:

Это была страна, где полицейские не брали взяток. Да, потому что им платили огромные зарплаты, а на пенсиях экономили. Это была страна, где все продавалось действительно с открытых тендеров. Мое самое сильное впечатление от Грузии – это когда я иду по набережной Батуми и премьер-министр Аджарии объясняет мне, что вот это дом правительства, мы его продали, вот это прокуратура, мы ее продали, вот это МВД, мы его продали, потому что на набережной должна быть недвижимость в виде "Хаятов" и "Марриоттов", а правительство уедет куда-то в горы, где дешевле. И это была попытка втащить Грузию в Европу.
....
то, что Саакашвили сделал – это не глупость, это не эмоции, это даже не неверный расчет. Это, простите, что я сейчас цитирую свои слова в "Газете.ру", это Кавказ в душе самого Саакашвили. Эти бесконечные грузинские понты. Потому что удивительным во всем этом новехоньким, с иголочки, государстве, которым была Грузия, был махровый реваншизм; было то, что когда речь заходила о потерянных территориях, то сразу с вами начинали разговаривать о Сухуми так, как будто это Мекка, и о Цхинвали так, как будто это Иерусалим – и те, и те надо захватить, и те, и те – наши исконные территории. И это была не Европа, потому что, извините, немцы не мечтают о возврате Кенигсберга. Это была даже не Сербия, потому что Сербия отказалась от Косово ради входа в Евросоюз.

Так что глупо просто выставлять Латынину неким "наймитом запада", это ответ по принципу "сама дура". А не нравится ее голос (и правда, не слишком комфортно ее слушать) - ну так читайте просто.

Но то все - ладно, а что мне в ее словах показалось действительно важным, так это вот что:

Произошла палестинизация Грузии, произошла палестинизация Кавказа. Произошло разделение Грузии на такой вот грузинский Израиль, который ускоренными темпами войдет в Запад, получит деньги, получит членство в НАТО, в котором будет продолжать развиваться экономика, особенно если учесть, что все-таки связь между двумя частями Грузии восстановилась, и вот такие палестинские территории – Абхазию и Южную Осетию, которые будут развиваться по принципу Хезбаллы, и не очень приятно, что Россия во всем этом участвует. Более того – не совсем понятно, зачем России это надо как России. Потому что когда мы финансировали организацию освобождения Палестины, мы делали это по крайней мере далеко от своих границ. Сейчас мы делаем это очень близко, и непонятно, как нам это откликнется на Северном Кавказе. Точнее – понятно.

Вот интерсно, что будут делать наши справедливцы, принявшие сегодня решение признать ЮО, когда вслед за ЮО попросит независимости Северная Осетия? Проводят с цветами? Ой, что-то мне не верится...
так что "все еще впереди..."

 

[Val]

Не совсем понятно: какая связь между усилением или ослаблением взяточничества в Грузии и конфликтом вокруг ЮО? Предположим, что в Грузии действительно успешно ведётся борьба с коррупцией. И что дальше? Как из этого вытекает, что Россия должна отказаться от попыток укрепить своё влияние в этом регионе?

 

[Andre]

А второй вопрос серьёзный: есть ли правда в её утверждениях, что Саакашвили серьёзно цивилизовал грузинскую власть, серьёзно ограничил коррупцию?

Как бывший абориген, могу подтвердит, это правда, в Грузии (!!!) гаишник взяток не берет, т. е. дают , но если он не "уверен" в политическом облике дающего, не берет - он что себе враг? Он прекрасно помнит эти 10-лет унижения, отсутствия всякого самоуважения, да и какое самоуважение,если гордому кацо приходилось "терпеть" заработки молодой жены в Турции

 

[Val]

Вот интерсно, что будут делать наши справедливцы, принявшие сегодня решение признать ЮО, когда вслед за ЮО попросит независимости Северная Осетия?

Такой вариант развития событий можно считать практически полностью исключенным, ибо пример Чечни напрочь отбил у республик тягу к партикуляризму.

 

[Диоксин]

Ой! как бы эти все эти разговоры об успехах Саакашвили не оказались такой же пропагандистской ложью, как и разговоры о сильной грузинской армии. Которая сдала 2/3 страны буквально за один день войны. По крайней мере, со слов одной моей знакомой, которая прошлой осенью побывала в гостях у своих родственников в Грузии, ее родственники никакого особого прогресса при Саакашвили не заметили. В отличие от премьер-министра Аджарии. И о какой европейской стране можно говорить, если в ней силовыми методами разгоняются мирные демонстрации, закрываются неугодные телевизионные каналы. Об этом, наверное, премьер-министр Аджарии Латыниной не рассказал, а сама она, конечно же, об этом забыла.