Иисус Христос

[Dedal]

??

Значит, Филон тоже жалкий маргинал, писавший о глупостях, имевших малое значение для иудаизма?

Ещё бы... Цитата из главной молитвы "Шма", содержащая тезис о единственности Бога, которого нельзя не любить, и мысль о любви к ближнему, которая проходит, сквозь весь Танах, в разных вариантах изложения, это периферия... А главное -это наверное секрет превращения воды в вино. Я совершенно согласен с ценностью вина! Поскольку истина именно в нём!!!

 

[Дубина Мардука]

Если вернуться к теме связи идей Филона и Иисуса, то я бы отметил огромную разницу отношения к Храму...Для Филона Иерусалимский Храм это сарай для ам-хаарец, для лохов, а настоящие , продвинутые философы содержат храм в собственной душе, там же и Бога...Филон вообще Храм не упоминает в своих трудах, ему он не интересен, может он туда даже и не заглядывал . А для Иисуса Храм очень важное место, значимый и конкретный элемент культа.

Так, Иисуса александрийским иудеем делать вроде и не принято, хотя апостолам подобные мысли были не так уж и чужды:

Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

 

[Dedal]

Так, Иисуса александрийским иудеем делать вроде и не принято, хотя апостолам подобные мысли были не так уж и чужды:

Я , честно говоря, не думаю, что верно проводить чёткую линю разграничения, между взглядами евреев диаспоры и палестинскими иудеями, мол диаспоральные были элинизированы, по самое немогу, а палестинские жутко ортодоксальнее ... Это не так..Все были под влиянием греко-римского мира, что не мешало оставаться ревнителями Закона.

 

[Дубина Мардука]

Но из Египта или Анатолии в Иерусалим трусцой бегать несколько сложнее, чем из Палестины, поэтому и приходилось себе отмазки придумывать.

 

[Dedal]

Осудил его Пилат, синедрион(который был не синедрион, а ночное сборище корешей Каиафы) высказал мнение. А убить Его искали не иудеи вообще, а возможно какие то лица из числа коллаборантов. Иудеи, в массе, Его обожали, судя по приёму и плачу после римской казни.

При этом критикуемые им иудеи не вывели Его последователей из рамок синангоги и иудейской общины, веками продолжали считать их своими. Самаритян не считали, а христиан считали. И сами последователи Иисуса, продолжали считать себя частью иудейской религиозной общины... Следовательно современники иудеи, которые были в курсе событий, куда лучше чем Энди, считали христиан частью иудаизма, ещё пару веков, а современники христиане, считали себя иудеями..вот такая загогулина.

Кстати...в дополнение своей мысли. Вспомнил забавный талмудический анекдот , как какой то жутко знамениты рабби(забыл как звать) ,в городе Циппори, напоролся на христианина (иудохристианина), который ему подсунул ребус, куда мол девать грязные деньги проституток , можно ли их жертвовать в Храм... Рабби этот вопрос послал в нокаут и он интеллектуально упал в пыль, а довольный своим хитрым ходом христианин , выпалил , что от своего равви Иисуса, он слышал классную галаху, на этот счёт, мол эти дерьмовые деньги можно направить на изготовление отхожего места, для первосвященника... Мол ,что из говна вышло, в говно и уйдёт. И всё в ажуре!!! И знаменитый равви пришёл в офигительный восторг от этой идеи и её всем пересказывал... Это конечно талмудическая хохма, но она иллюстрирует отношения между христианской и иудейской религиозными школами. Они друг друга дополняли ,а не исключали.

 

[Дубина Мардука]

Ещё бы... Цитата из главной молитвы "Шма", содержащая тезис о единственности Бога, которого нельзя не любить, и мысль о любви к ближнему, которая проходит, сквозь весь Танах, в разных вариантах изложения, это периферия... А главное -это наверное  секрет превращения воды в вино. Я совершенно согласен с ценностью вина! Поскольку истина именно в нём!!!

Разумеется, ведь именно превращение воды в вино, а не какая-то "Шма Исраэль" составляет основу иудейской веры:

Ныне эти отчёты о рождении Диониса, как правило, согласованы древними писателями; но противоречивые притязания выдвинуты немалым числом греческих городов относительно места его рождения. Народы Элиды и Наксоса, например, и жители Элевферы и Теоса и некоторых другие народы утверждают, что он родился в их городах.
Теанцы, как доказательство того, что бог родился среди них, выдвигают тот факт, что по сей день, в определённое время в их городе источник вина, необыкновенно приятного запаса, течёт сам по себе из земли.

Соглас­но Муци­а­ну, кото­рый три­жды был кон­су­лом (Mu­cia­nus ter con­sul), на ост­ро­ве Анд­ро­се источ­ник в хра­ме Дио­ни­са в январ­ские ноны все­гда пахнет вином, и этот день назы­ва­ют Θεοδο­σία, «божий дар».

А уж о том, что иудеи поклонялись Дионису, каждый приличный человек знает:

Последнее из сказанного Ламприем  очень удивило Симмаха, и он сказал: «Как, Ламприй, нашего отечественного  бога, „Эвгия, жен вдохно­вителя, честными цветущего безумствами Диониса" ты приравниваешь к ев­рейским изуверам? Разве действительно есть какое-то основание отождеств­лять оба верования?» Тут вмешался Мераген: «Оставь Ламприя, я, как афи­нянин, могу тебе ответить. Утверждаю, что это один и тот же бог,  и боль­шую часть подтверждающих это свидетельств могут привести посвященные о в справляемые  у нас трехгодичные  таинства; то, о чем позволительно рас­сказать добрым друзьям, и к тому же за вином и среди друзей даров Дио­ниса, я готов сообщить, если это угодно присутствующим».

 

[Dedal]

Но из Египта или Анатолии в Иерусалим трусцой бегать несколько сложнее, чем из Палестины, поэтому и приходилось себе отмазки придумывать.

По идее пару раз в год положено...А при том, что во времена ВХ, в диаспоре больше евреев жило , чем собственно на Святой Земле , то туристический бизнес, должен бы процветать...

 

[Дубина Мардука]

По идее пару раз в год положено...

А не три?

А  при том, что во времена ВХ, в диаспоре больше евреев жило , чем собственно на Святой Земле , то туристический бизнес, должен бы процветать...

Хадж, блин!

 

[andy4675]

??

Значит, Филон тоже жалкий маргинал, писавший о глупостях, имевших малое значение для иудаизма?

Значит Филон больше философ, чем верующий. Или их сплав. Но не более того.

 

[Dedal]

А не три?

Хадж, блин!

А то!! Вообще масса общего между иудаизмом ВХ и вахабизмом. . И Вы правы : надо три раза на Песах, Шавуот и Суккот ... Очень сомневаюсь, что это соблюдалось, скорее уверен, что нет.

 

[Dedal]

Значит Филон больше философ, чем верующий. Или их сплав. Но не более того.

Ещё какой верующий!!!! ог-го -го....он глава городской религиозной общины!!

 

[andy4675]

Ещё бы... Цитата из главной молитвы "Шма", содержащая тезис о единственности Бога, которого нельзя не любить, и мысль о любви к ближнему, которая проходит, сквозь весь Танах, в разных вариантах изложения, это периферия... А главное -это наверное секрет превращения воды в вино. Я совершенно согласен с ценностью вина! Поскольку истина именно в нём!!!

Ага. Любовь к богу и главное к ближнему так и сквозят в ВЗ. Например - око за око. Очень много любви в этом ко всем ближним. Или другой тезис - не делать другим того чего не хочешь чтобы сделали тебе. А у Христа как? Не запугивание карой за ваш проступок, а предписание - повернуть другую щёку, когда тебя бьют. А когда брат обидит тебя (все верующие -браться) - прощать его всегда (семижды семь раз).

И любовь к богу у иудеев тоже не как у Христа. У них это скорее боязнь бога-ревнителя, чем то что именует любовью Христос.

 

[andy4675]

Ещё какой верующий!!!! ог-го -го....он глава городской религиозной общины!!

Тойсть не философ он???

 

[Dedal]

Тойсть не философ он???

Жидовская морда!!!

 

[Dedal]

И любовь к богу у иудеев тоже не как у Христа.

ага-ага... У евреев всё не так как у их еврейского машиаха...Ясен пень! У него даже кончик обрезан розочкой, а к всех других жидов -тюльпанчиком.

 

[andy4675]

Осудил его Пилат, синедрион(который был не синедрион, а ночное сборище корешей Каиафы) высказал мнение. А убить Его искали не иудеи вообще, а возможно какие то лица из числа коллаборантов. Иудеи, в массе, Его обожали, судя по приёму и плачу после римской казни.

При этом критикуемые им иудеи не вывели Его последователей из рамок синангоги и иудейской общины, веками продолжали считать их своими. Самаритян не считали, а христиан считали. И сами последователи Иисуса, продолжали считать себя частью иудейской религиозной общины... Следовательно современники иудеи, которые были в курсе событий, куда лучше чем Энди, считали христиан частью иудаизма, ещё пару веков, а современники христиане, считали себя иудеями..вот такая загогулина.

Ага. Не синедрион. Моноисточники - все четыре - говорят что синедрион. Какие ещё кореша Кайафы???

Христиан не только пускали в храм. Если христиане от Христа не отрекались, их ещё и убивали иудеи.

ПОЧЕМУ убивали за веру в Христа, если она не святотатна? А если вера христиан в Христа для иудеев святотатна - то какие же святотатцы-христиане были иудеи?

Вот она в чём, загогулина-то...

 

[andy4675]

Жидовская морда!!!

Жидовской морде что-то претит быть философом???

 

[andy4675]

ага-ага... У евреев всё не так как у их еврейского машиаха...Ясен пень! У него даже кончик обрезан розочкой, а к всех других жидов -тюльпанчиком.

Иисус не просто еврейский Машиах. Он машиах для всех народов. Плюс он ещё и единородный Сын Бога. Да?

 

[Дубина Мардука]

Да, иудаизм однозначно учит ненависти к врагам:

Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой. Не негодуй на злодеев и не завидуй нечестивым, потому что злой не имеет будущности, — светильник нечестивых угаснет.

Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, [делая сие,] ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.

Какой вопиющий контраст с подлинным христианским миролюбием:

А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

 

[Dedal]

Жидовской морде что-то претит быть философом???

Одно другому не мешает, если раввин не против