Имена монахов

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники, еще на прошлой неделе у меня появился вопрос: являются ли кардиналы Римской католической церкви монахами. Связан вопрос с тем, что кардинал, избранный римскими папой, меняет имя - а вот православным епископам, избранным патрархами, имя менять не приходится, поелику они уже являются монахами, а при принятии пострига смена имени является обязательной. Так вот - скажите, до какого ранга в иерархии РКЦ могут дойти лица, не принимавшие монашества? Если правильно понимаю, в православии лица, не ставшие монахами, мксимум могут быть иереями (священниками).

С обсуждением темы имен в разделе "Загадки" мой вопрос не связан - он у меня действительно возник на прошлой неделе.

 

[Рауха]

Католическое священство состоит из монахов полностью.

в православии лица, не ставшие монахами, максимум могут быть иереями (священниками).

Да.

 

[Артемий]

Католическое священство состоит из монахов полностью.

Да что вы?

 

[Артемий]

Ни из каких монахов католическое священство не состоит. Католические священники дают обет безбрачия, но это не есть пострижение в монахи.
Монахи в РКЦ, в отличие от Православной церкви, собраны в ордена. Монах может стать священником, но чтобы стать священником, монахом быть не обязательно.

Для пап монашество также не обязательно. Имена они меняют по традиции, и могут этого и не делать. Папой может быть избран любой мужчина, не состоящий в браке. Сразу после избрания он будет рукоположен сначала во священники, а потом в епископы.

 

[Артемий]

кардинал, избранный римскими папой, меняет имя - а вот православным епископам, избранным патрархами, имя менять не приходится

Статус патриарха весьма отличен от статуса папы (пока, во всяком случае)

 

[Dedal]

Монах не священник КЦ. Клир отдельно миряне и монахи отдельно. Котлеты отдельно , а мухи и раухи отдельно.

 

[Dedal]

Статус патриарха весьма отличен от статуса папы (пока, во всяком случае)

Если Владимир Владимирович не вознамерится объединить светскую и мирскую власти?

 

[Эльдар]

А патриарх должен быть монахом во всех православных церквях?

 

[pavel]

а вот православным епископам, избранным патрархами, имя менять не приходится, поелику они уже являются монахами, а при принятии пострига смена имени является обязательной.

Ох, уж эти монахи с часами "Брегет" на руке.

 

[Рауха]

Ни из каких монахов католическое священство не состоит. Католические священники дают обет безбрачия, но это не есть пострижение в монахи.
Монахи в РКЦ, в отличие от Православной церкви, собраны в ордена. Монах может стать священником, но чтобы стать священником, монахом быть не обязательно.

Диоцезный клир может не относиться ни к какой конгрегации? Что теоретически такое возможно я вполне допускаю, но насколько такая практика распространена? Греко-католики, марониты и т.д., естественно, в виду не имеются. Под "белым священством" у католиков подразумеваются приходские священники, но они как правило при этом и монахи.

 

[Гиви Чрелашвили]

Ни из каких монахов католическое священство не состоит. Католические священники дают обет безбрачия, но это не есть пострижение в монахи.
Монахи в РКЦ, в отличие от Православной церкви, собраны в ордена. Монах может стать священником, но чтобы стать священником, монахом быть не обязательно.

Для пап монашество также не обязательно. Имена они меняют по традиции, и могут этого и не делать. Папой может быть избран любой мужчина, не состоящий в браке. Сразу после избрания он будет рукоположен сначала во священники, а потом в епископы.

Более того, в истории есть случай, когда папой избрали вообще не священника. Это был так называемый кардинал-мирянин.
Таким был папа Лев X, которого избрали в 1513 году.
То есть, папой теоретически может стать любой неженатый католик.
Ни монахом, ни священником ему быть необязательно.
Иное дело - как это обстоит на практике.
А на практике в последнее время (по крайней мере, включая весь XX век) папами становились исключительно кардиналы-священники.

 

[Рауха]

А на практике в последнее время (по крайней мере, включая весь XX век) папами становились исключительно кардиналы-священники.

Мне не доводилось слышать о современных католических священниках не являющихся монахами. Учитывая изрядную ограниченность своего кругозора набросился на поисковики, там тоже сведений об этом выудить не вышло. Похоже ориентация на монашество берётся уже в семинариях и практически поголовно. А клирик не закончивший семинарии едва ли не крайне редкостный случай. Что уж тогда о кардиналах.
Католические семинарии, насколько мне известно, патронируются орденами и конгрегациями, да и смысл какой не принимать монашества соглашаясь на целибат?

 

[Aurelius Sulpicius]

Ни из каких монахов католическое священство не состоит. Католические священники дают обет безбрачия, но это не есть пострижение в монахи.
Монахи в РКЦ, в отличие от Православной церкви, собраны в ордена. Монах может стать священником, но чтобы стать священником, монахом быть не обязательно.

Для пап монашество также не обязательно. Имена они меняют по традиции, и могут этого и не делать. Папой может быть избран любой мужчина, не состоящий в браке. Сразу после избрания он будет рукоположен сначала во священники, а потом в епископы.

То есть у католических архиереев обет безбрачия - не часть монашеского пострига, а отдельное обязательство?

Статус патриарха весьма отличен от статуса папы (пока, во всяком случае)

Разумеется, православные патриархи имеют исключительно церковную власть, а римский папа традиционно имеет и политическую власть.

 

[Рауха]

То есть у католических архиереев обет безбрачия - не часть монашеского пострига, а отдельное обязательство?

В случае если ординируется монах - вряд ли. А таких случаев, похоже, практически все. Любопытно было б получить информацию об обратном.

 

[Артемий]

Разумеется, православные патриархи имеют исключительно церковную власть, а римский папа традиционно имеет и политическую власть.

Церковная власть папы гораздо "церковнее" патриаршей

 

[Артемий]

То есть у католических архиереев обет безбрачия - не часть монашеского пострига, а отдельное обязательство?

Целибат -- обязательство всех католических священнослужителей, включая архиереев.

 

[Артемий]

А патриарх должен быть монахом во всех православных церквях?

Патриарх -- епископ, а В Православной Церкви в епископы поставляются только монахи. Правда, в поместных церквях разные правила относительно степени пострижения. В РПЦ епископ должен быть "полным", манатейным монахом, а в Греции -- только рясофорным (которые не дают обет нестяжательства и непрестанной молитвы).

 

[Артемий]

Мне не доводилось слышать о современных католических священниках не являющихся монахами.

Посмотрите биографии известных католических священников: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B8
Кто-то из них монах, кто-то нет. Единственный священнослужитель КЦ, с которым я был знаком лично, отец Евгений Мацео, главный редактор католического радио "Мария" в Питере, не монах.

 

[Aurelius Sulpicius]

Церковная власть папы гораздо "церковнее" патриаршей

В том смысле, что он менее связан ограничениями вроде Поместного и Архиерейского соборов?

Целибат -- обязательство всех католических священнослужителей, включая архиереев.

Ясно, спасибо. Теперь мне понятно, что кардинал избранный папой, меняет имя не как монах, а как сторонник традиции.

Патриарх -- епископ, а В Православной Церкви в епископы поставляются только монахи. Правда, в поместных церквях разные правила относительно степени пострижения. В РПЦ епископ должен быть "полным", манатейным монахом, а в Греции -- только рясофорным (которые не дают обет нестяжательства и непрестанной молитвы).

А с какого момента в Православной церкви епископами могли стать только монахи?

И еще: с какого момента была пресечена возможность мирянина стать епископом? Св. Амвросий не был даже христианином, когда его избрали епископом.

 

[Артемий]

В том смысле, что он менее связан ограничениями вроде Поместного и Архиерейского соборов?

Он ими вообще не связан. Его власть в Церкви абсолютна.

А с какого момента в Православной церкви епископами могли стать только монахи?

Со времен Юстиниана. Император "продавил" это правило на Пятом, что ли, Вселенском соборе.

И еще: с какого момента была пресечена возможность мирянина стать епископом? Св. Амвросий не был даже христианином, когда его избрали епископом.

Этого я не знаю.