Иммигранты в Европе
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Тут разделять нужно. Есть две группы:
- те самые клубничные поля и тому подобное;
- приехавшие, получившие местное образование. Устроившиеся после этого на хорошо оплачиваемые работы на тех же условиях, что и местные.
Я и большинство моих знакомых относимся ко второй группе. Лично я, до того как перешла во фриланс, входила в 10% наиболее хорошо оплачиваемых наёмных работников. После того как перешла во фриланс стала жить ещё чуть-чуть лучше. Вся карьера выстраивалась без каких-либо личных знакомств. Лучшая подруга (родом из Луганска) сейчас работает проверяющим чиновником в министерстве. Не жалуется. Тоже без каких-либо личных знакомств.
Первая группа, однако, более многочисленна. Но вот лично у меня возникает философский вопрос " а это справедливо ожидать от второй группы отказаться от своих честных реалистичных шансов в пользу первой группы только потому, что первая группа более многочисленна?".
Эльдар
Принцепс сената
Большинство это, условно говоря, Ваша подруга на теплом бюджетном месте с нерыночной зарплатой.
Я Дедалу отвечала о выходцах из стран Восточной Европы, которые зарабатывают на жизнь Западной Европе. Большинство из этой категории всё-таки не сумело устроиться на тёплое бюджетное место.
Эльдар
Принцепс сената
Да, я в курсе.
Разговор же был о раздутом госсекторе, субсидиях, лишних рабочих местах и т.д.
Белорусы уже сейчас находятся в положении Вашей подруги (но конечно победнее в абсолютном выражении).
Выбор security для большинства vs. opрortunity для меньшинства актуален для всех стран. Если в Германии начать демонтировать welfare state, то меньшинство, оказавшееся в нужное время в нужном месте, тоже получит возможность заработать и подняться по социальной лестнице.
А, кстати, да
Эльдар
Принцепс сената
А, кстати, да
И справедливо ожидать от них отказаться от своих честных реалистичных шансов?
И справедливо ожидать от них отказаться от своих честных реалистичных шансов?
Я за сокращение welfare state и в Германии. Но у меня нет шанса это в Германии провернуть
А вот у активного меньшинства из Восточной Европы, с которого и начинался диалог, возможно, есть.А отказаться можно только от того, что есть реальные шансы добиться.
Эльдар
Принцепс сената
Я за сокращение welfare state и в Германии. Но у меня нет шанса это в Германии провернуть
А отказаться можно только от того, что есть реальные шансы добиться.
Получается "после того как я поднялся по социальному лифту, давайте его демонтируем, чтобы больше никото не поднялся и не составил конкуренцию мне и моим детям".
????????? Я против выплаты социальных пособий + кучи ништяков здоровым людям, которые не хотят работать. Ибо на социале имеют практически тоже, что и на малоквалифицированных работах.
При чём тут мой вариант? Когда я втечение первых 4-х лет в Германии спала по 5-6 часов в сутки, а остальное время всецело уходило на университет/грудных детей/ подработку? Кстати, у подруги на тёплом бюджетном месте первые годы были примерно такие же.
Эльдар
Принцепс сената
Wefare state это не только раздача пособий безработным, но и напр. раздувание публичного сектора, субсидирование околопубличных секторов (инфраструктурных, социальных и т.п.). Германия и другие западноевропейские страны по раздуванию публичного сектора намного превосходят Грецию, которую сами обвиняли в этом грехе.
Все это создает рабочие места, в т.ч. для квалифицированных и высокооплачиваемых специалистов, и "активное меньшинство", много учась и работая по хх часов в день, может подняться по социальной лестнице.
Вот только ни к рынку, ни к "либеральной" модели экономики это не имеет никакого отношения. Если снизить налоги и сократить бюджетников и урезать субсидии социально важным отраслям, то всех этих возможностей и рабочих мест не было бы.
Я поэтому и написала, что я за сокращение Welfare state, а не за его полное прекращение.
Но мы сильно отходим от смысла моего поста. Он заключался в том, что для определённой части населения (молодой, упёртой, с неплохими природными способностями и желанием встроиться) переориентация на Запад даст хорошие реальные шансы, весьма далёкие от клубничных полей. И как следствие, возникающий лично у меня вопрос (ответа на него у меня нет) "справедливо ли упрекать эту часть населения в неготовности отказаться от своих шансов ради остальных".
Dedal
Ересиарх
Сын у меня, тоже в верхушке высоко оплачиваемых наёмных, но он, почему то, как должному относится к высоким налогам. Может потому как говна не похлебал. Однако когда им деньги с проданных акций перевели, он возмущался , чего так много содрали.
Он меня порицал, когда я спрашивал: отчего столько бездельников... Мы на Новый год , все вместе , в Мюнхене были, так то город очень чистый и благополучный, богатый город...А тут выходные, уборщиков нет, бутылки, петарды , упаковки от пиццы и кучи всякого мусора... Ещё и снег подтаял. И толпы каких то восточных мужиков, явно беженцы. Одеты в разномастный second hand , бессмысленно топчутся по центру города, туда -сюда и крутят головами. Не знают куда идти и чем себя занять. Мне невестка целую лекцию прочла про их интеграцию, как они что получают, по какому принципу их устраивают. Она про это, зачем то, много читает. Я и поинтересовался, а отчего быть не рекрутировать из их числа людей снег почистить? Они Новый год не отмечают, а поработав лопатой, на благо общества, зарекомендовали бы себя как искренне желающие социализироваться и жаждущие добывать пропитание в поте лица. Таким бы и плюшек выделить не жаль, от муниципалитета, ну и быстрее дать ВНЖ , лучшее место для жизни, какой то паёк получше. Мой сын и невестка хором заявили: ты что? это будет эксплуатация!!
Вот именно это и есть и мой взгляд на жизнь
Мой сын и невестка хором заявили: ты что? это будет эксплуатация!!
А вот это взгляд на жизнь просвещенного большинства в Германии.
Эльдар
Принцепс сената
Скажите, а с т.з. налогоплательщика, что лучше, платить маленкое пособие безработному, или большую зарплату квалифицированному и трудолюбивому работнику на ненужном и искусственно созданном рабочем месте?
Частным порядком уехать из Беларуси можно и сейчас. А к тому времени когда (и если) беларусы смогут свободно работать в ЕС, сегодняшние молодые станут уже старыми и будут выбирать security вместо opportunity. Т.е. те, кто в будущем сможет удачно уехать и интегрироваться, в сегодняшних протестах не участвует. Они еще под стол пешком ходят или даже не родились.
По моему мнению, лучше платить большую зарплату квалифицированному и трудолюбивому работнику на ненужном и искусственно созданном рабочем месте. Потому что:
1. У людей, выполняющих малоквалифицированную работу, не создаётся соблазна бросить её и сесть на социальное пособие. У них также не создаётся ощущение крайней несправедливости от того, что они тяжело работают, а имеют практически такой же доход как и неработающий.
2. Есть исследования о наследственности безработности. Т.е. появляются целые династии, сидящие на социальном пособие.
3. Человек не деградирует работая на искусственно созданном месте, а наоборот развивается.
Это будут их дети
Эльдар
Принцепс сената
Вы прям по анекдоту чешете))Сын у меня, тоже в верхушке высоко оплачиваемых наёмных, но он, почему то, как должному относится к высоким налогам. Может потому как говна не похлебал. Однако когда им деньги с проданных акций перевели, он возмущался , чего так много содрали.
Он меня порицал, когда я спрашивал: отчего столько бездельников... Мы на Новый год , все вместе , в Мюнхене были, так то город очень чистый и благополучный, богатый город...А тут выходные, уборщиков нет, бутылки, петарды , упаковки от пиццы и кучи всякого мусора... Ещё и снег подтаял. И толпы каких то восточных мужиков, явно беженцы. Одеты в разномастный second hand , бессмысленно топчутся по центру города, туда -сюда и крутят головами. Не знают куда идти и чем себя занять. Мне невестка целую лекцию прочла про их интеграцию, как они что получают, по какому принципу их устраивают. Она про это, зачем то, много читает. Я и поинтересовался, а отчего быть не рекрутировать из их числа людей снег почистить? Они Новый год не отмечают, а поработав лопатой, на благо общества, зарекомендовали бы себя как искренне желающие социализироваться и жаждущие добывать пропитание в поте лица. Таким бы и плюшек выделить не жаль, от муниципалитета, ну и быстрее дать ВНЖ , лучшее место для жизни, какой то паёк получше. Мой сын и невестка хором заявили: ты что? это будет эксплуатация!!
Будучи в гостях у своих друзей демократов, республиканец спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.
— Президентом! — убежденно ответила девочка.
— Похвально! — сказал республиканец, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом?
— Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.
Её родители, левые демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли.
— Достойная цель, — сказал республиканец, — но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай–ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой.
Девочка на несколько секунд задумалась. Потом посмотрела республиканцу прямо в глаза и спросила:
— А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?
— Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся республиканец
Не знаю как в Мюнхене, а вот во Франкфурте на Майне дворников/уборщиц ищут всегда.