Император Марк Ульпий Траян - 2
- Автор темы Rzay
- Дата начала
S
Sextus Pompey
Guest
Почитайте на сайте у Дмитрия (Caesar):
http://trajan.ru/art.html
http://trajan.ru/art.html
Rzay
Дистрибьютор добра
Гумилев пишет:
"В "Слове о полку Игореве" четыре раза упоминается загадочный персонаж "Троян". Литература об этом слове огромна...
... Гораздо чётче классификация А. Болдура, выделившего три варианта гипотез, бытующих в настоящее время: 1) Троян - римский император Траян; 2) Троян - славянское божество; 3) Троян - русские князья XI-XIIвв. (триумвират): киевский, черниговский, переяславский. Последний вариант рассматривать не стОит.
Критика этих направлений содержится в упомянутой статье А. Болдура, предлагающего свою оригинальную гипотезу: "Троян" - имя императора Траяна, перенесенное на легендарного царя Мидаса южными славянами, у которых бытует сказка, похожая на миф о Мидасе с его ослиными ушами. Не входя в разбор гипотезы в части фольклора балканских славян, следует отметить, что она отнюдь не проливает свет на упоминание Траяна в "Слове..." ни с учетом исторической обстановки события (похода и разгрома Игоря), ни без него. Достаточно отметить, что с этой точки зрения "земля Трояня" - это Румыния, тогда как в "Слове..." говорится о том, что "обида вступила в землю трояню" по поводу контрнабега половцев, когда был сожжен город Римов и осажден Путивль...
Исчерпывающий разбор Д. С. Лихачева показывает, что что под этим именем понималось божество, которое Д. С. Лихачев считал языческим. Оно, конечно, не православное, но подождем с выводом...
(с) Л. Н. Гумилев. "В поисках вымышленного царства" - СПБ, 1994, стр. 275-276
Rzay
Дистрибьютор добра
И далее:
"А теперь сопоставим черты "Трояна" с теми данными, которые нам известны о центральноазиатских несторианах. Допустим, что "Троян" - буквальный перевод понятия "Троица", но не с греческого языка и не русским переводчиком, а человеком на родном языке которого отсутствовала категория грамматического рода. То есть это перевод термина "Уч Ыдук", сделанный тюрком на русский язык. Можно предположить, что переводчик не стремился подчеркнуть тождество "Трояна" с "Троицей". Эти понятия для него совпадали не полностью, хотя он понимал, что и то, и другое относится к христианству. Но рознь и вражда между несторианством и халкидонтством в XII-XIIIвв. были столь велики, что русские князья в 1223г. убили татарских послов-несториан (дальше идет ссылка на работу историка- эмигранта нач. ХХв. Г. В. Вернадского), после чего несторианские священники отказывали православным в причастии, хотя католиков к евхаристии допускали..."
(там же, стр. 278-279)
Далее идет объяснение термина "века Траяна", который Л. Н. Гумилев считает несторианским летоисчеслением (с Халкидонского собора 451г.).
Тако вот...
"А теперь сопоставим черты "Трояна" с теми данными, которые нам известны о центральноазиатских несторианах. Допустим, что "Троян" - буквальный перевод понятия "Троица", но не с греческого языка и не русским переводчиком, а человеком на родном языке которого отсутствовала категория грамматического рода. То есть это перевод термина "Уч Ыдук", сделанный тюрком на русский язык. Можно предположить, что переводчик не стремился подчеркнуть тождество "Трояна" с "Троицей". Эти понятия для него совпадали не полностью, хотя он понимал, что и то, и другое относится к христианству. Но рознь и вражда между несторианством и халкидонтством в XII-XIIIвв. были столь велики, что русские князья в 1223г. убили татарских послов-несториан (дальше идет ссылка на работу историка- эмигранта нач. ХХв. Г. В. Вернадского), после чего несторианские священники отказывали православным в причастии, хотя католиков к евхаристии допускали..."
(там же, стр. 278-279)
Далее идет объяснение термина "века Траяна", который Л. Н. Гумилев считает несторианским летоисчеслением (с Халкидонского собора 451г.).
Тако вот...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Могу отметить токмо то, что имя "Троян" встречалось у болгар, в частности - в царском роду Самуила.
Rzay
Дистрибьютор добра
А сайт безусловно интересный. Хотя, например, выводы, содержащиеся в этой главе
http://trajan.ru/reforma.html
лично мне кажутся спорными.
http://trajan.ru/reforma.html
лично мне кажутся спорными.
S
Sextus Pompey
Guest
Зато выполняли социальную программу популяров. А собственно выборы бедноту всегда мало трогали...
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну так и про Суллу можно сказать ("раздавал земли корнелиям и проч.).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А не ушли ли мы от обсуждения Марка нашего, понимаете ли, Ульпия Траяна? 
Rzay
Дистрибьютор добра
Да нет, мы это применительно к статье, в которой деятельность Марка Ульпиевича представляется, как подводящая черту под двухвековым противостоянием оптиматов и популяров.А не ушли ли мы от обсуждения Марка нашего, понимаете ли, Ульпия Траяна?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ясно, спасибо за пояснение.
Только Траян - он Марк Маркович Ульпий (или Ульпиев) - Траян.
Только Траян - он Марк Маркович Ульпий (или Ульпиев) - Траян.
Rzay
Дистрибьютор добра
Да я шучу. Разумеется я помню, как там в риме стандартные имена строились.Ясно, спасибо за пояснение.
Только Траян - он Марк Маркович Ульпий (или Ульпиев) - Траян.
S
Sextus Pompey
Guest
Корнелиям - землю? Не помню. Гражданские права он им дал, а вот землю...
Кроме того, Сулла уничтожил гракханское законодательство, которое и было направлено на удовлетворение интересов толпы. Так что Суллу - вряд ли.
А вот Марий, Помпей, Цезарь... - те действительно популяры.
Что же касается императоров - то их популярство концентрировалось в короткой формуле - panem et circenses. А вот ограничение олигархии в политических свободах народ мало интересовало и мало касалось.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Надо возвращать обсуждение к изначально заданной теме.
У меня вопрос: родственницы Траяна - Плотина, Марциана, Матидия старшая - влияли на политику? или они были просто влиятельными матронами, но в политику не вмешивались?
У меня вопрос: родственницы Траяна - Плотина, Марциана, Матидия старшая - влияли на политику? или они были просто влиятельными матронами, но в политику не вмешивались?
Rzay
Дистрибьютор добра
Вроде не вмешивалась.
Они были членами испанского клана, который представлял собой Траян и Адриан. Брак Адриана и Сабины, его утверждение наследником, вряд ли
могла устроить одна Плотина. Ее желания было мало, что бы все это реализовать. К тому же в самом клане было много врагов Адриана. Их влияние
огромно, но на публике мало заметно, были учтены ошибки Юлиев и Флавиев.
могла устроить одна Плотина. Ее желания было мало, что бы все это реализовать. К тому же в самом клане было много врагов Адриана. Их влияние
огромно, но на публике мало заметно, были учтены ошибки Юлиев и Флавиев.
S
Sextus Pompey
Guest
Вмешивались, еще как!
SHA Hadr.,2, 10 В конце концов, Адриан при содействии Суры в полной мере вернул дружбу Траяна, получив в жены, благодаря расположению Плотины, племянницу Траяна, дочь его сестры, хотя сам Траян, по словам Мария Максима, не очень желал этого брака.
Там же 4, 1 Он пользовался и расположением Плотины, стараниями которой он во время парфянского похода был назначен легатом.
Там же 4, 4 Назначенный вторично консулом благодаря расположению Плотины, он получил полную уверенность в том, что будет усыновлен.
Там же 4, 10 Имеется и сообщение о том, что Адриан был признан усыновленным уже после смерти Траяна интригами Плотины, причем вместо Траяна слабым голосом говорило подставное лицо.
SHA Hadr.,2, 10 В конце концов, Адриан при содействии Суры в полной мере вернул дружбу Траяна, получив в жены, благодаря расположению Плотины, племянницу Траяна, дочь его сестры, хотя сам Траян, по словам Мария Максима, не очень желал этого брака.
Там же 4, 1 Он пользовался и расположением Плотины, стараниями которой он во время парфянского похода был назначен легатом.
Там же 4, 4 Назначенный вторично консулом благодаря расположению Плотины, он получил полную уверенность в том, что будет усыновлен.
Там же 4, 10 Имеется и сообщение о том, что Адриан был признан усыновленным уже после смерти Траяна интригами Плотины, причем вместо Траяна слабым голосом говорило подставное лицо.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Видно влияние Плотины, причем в серьезных вопросах - назначение консулов и избрание преемника. Помню об уважительном его отношении к теще - то есть к Матидии Старшей (на фоне этой уважительности удивительно, почему же с женой у него был такой разлад). Судя по Панегирику Плиния Младшего, Плотина и Марциана были заметны в обществе - раз о них говорилось в таком важном выступлении. НО было ли их влияние на политику?
S
Sextus Pompey
Guest
А что Вы тогда называете влиянием на политику?