Император Тиберий-2

[aeg]

Не могу понять, как такое получилось - как Гаю удалось буквально усыпить бдительность Макрона.

Есть мысль, что тут астрология замешана.

Макрону было обещано место префекта Египта, и он уже отправился туда с женой Эннией, но был арестован.

А почему именно в Египет его отправили? Скорее всего из-за происхождения его жены. Отец Эннии Фрасилл был родом из Мендеса в Египте. Брат Эннии Бальбилл бежал при Калигуле из Рима в Александрию и вернулся только при Клавдии. Как и его отец, он был астрологом при Клавдии, Нероне и Веспасиане, которые хорошо к нему относились. При Нероне Бальбилл руководил Александрийской библиотекой и несколько лет был префектом Египта. Веспасиан же учредил в честь него игры в Эфесе.

А с Фрасиллом Тиберий дружил ещё со времени своего изгнания на Родос и советовался(как с астрологом) по разным вопросам, например, о выборе преемника и о возможных заговорах. Фрасилл предсказал ему возвращение с Родоса и назначение преемником Августа. Фрасилл был и в курсе отношений Ливиллы с Сеяном, поскольку и Ливилла советовалась с ним, так что вполне мог предупредить Тиберия об опасности и посоветовать ему прибегнуть к помощи его зятя Макрона.

Август же в астрологию не верил и всячески шутил над Фрасиллом, загадывая ему загадки, которых тот не мог разгадать, например, про своего покойного друга Масгабу, основавшего Город Бездельников

Вероятно, Энния и уговорила Макрона согласиться на должность префекта Египта, а для большей убедительности ссылалась на какой-нибудь гороскоп, составленный её братом Бальбиллом. А сам Бальбилл бежал в Египет, так как был свидетелем происшедшего и опасался, что Калигула с ним поступит так же, как с его родственниками.

 

[Historic9]

Не могу понять, как такое получилось - как Гаю удалось буквально усыпить бдительность Макрона.

Калигула назначил Макрона префектом Египта, а потом принудил к самоубийству (Дион Кассий. Римская история. LIX, 10). Такое назначение считалось повышением для начальника преторианцев (вспомним Сея Страбона), но на практике оказалось, что Гай лишил его всякой поддержки и после этого уничтожил.

 

[Historic9]

Вероятно, Энния и уговорила Макрона согласиться на должность префекта Египта, а для большей убедительности ссылалась на какой-нибудь гороскоп, составленный её братом Бальбиллом.

Эннии не нужно было уговаривать Макрона: у него не было выбора после приказа принцепса. По моим данным, нигде не указано, что это было всего лишь предложение. Поэтому я считаю, что он должен был в любом случае подчиниться воле принцепса.

 

[Aurelius Sulpicius]

за самим макроном - безродной креатурой тиберия, исполителем многочисленных репрессий, никто бы не пошел. военная сила была у легатов (а ни гетулик с апронием, ни, тем более, вителлий, не были людьми макрона, вроде бы то же касается командующих дунайскими легионами). сам префект, как и сеян ранее, мог опираться только на преторианцев, которые наверняка повели бы себя так же, как в 31г. единственный возможный вариант для макрона - организовать тихое убийство. что касается тиберия, то если бы он планировал расправиться с префектом, то он не стал бы иронизировать насчет его отношений с гаем, а поступил бы в своей обычной манере - сначала усыпил бы его бдительность, а потом нанес неожиданный удар. наоборотс слова насчет восходящего солнца, имхо, свидетельство того, что ничего он предпринимать не собирался,

Нельзя исключать того, что престарелый Тиберий просто устал, и уже не хотел ничего осущесьвлять.
Кроме того, своего он добился, ведь Гай и Макрон не ускорили его смерти каким-либо отравлением или тайным убийством, и формально они начади действовать только тогда, когда стало известно о смерти Тиберия. Можно сказать, что Тиберий умер есьественной смертью в своей постели.

 

[Aurelius Sulpicius]

Есть мысль, что тут астрология замешана.

Макрону было обещано место префекта Египта, и он уже отправился туда с женой Эннией, но был арестован.

А почему именно в Египет его отправили? Скорее всего из-за происхождения его жены. Отец Эннии Фрасилл был родом из Мендеса в Египте. Брат Эннии Бальбилл бежал при Калигуле из Рима в Александрию и вернулся только при Клавдии. Как и его отец, он был астрологом при Клавдии, Нероне и Веспасиане, которые хорошо к нему относились. При Нероне Бальбилл руководил Александрийской библиотекой и несколько лет был префектом Египта. Веспасиан же учредил в честь него игры в Эфесе.

А с Фрасиллом Тиберий дружил ещё со времени своего изгнания на Родос и советовался(как с астрологом) по разным вопросам, например, о выборе преемника и о возможных заговорах. Фрасилл предсказал ему возвращение с Родоса и назначение преемником Августа. Фрасилл был и в курсе отношений Ливиллы с Сеяном, поскольку и Ливилла советовалась с ним, так что вполне мог предупредить Тиберия об опасности и посоветовать ему прибегнуть к помощи его зятя Макрона.

Август же в астрологию не верил и всячески шутил над Фрасиллом, загадывая ему загадки, которых тот не мог разгадать, например, про своего покойного друга Масгабу, основавшего Город Бездельников

Вероятно, Энния и уговорила Макрона согласиться на должность префекта Египта, а для большей убедительности ссылалась на какой-нибудь гороскоп, составленный её братом Бальбиллом. А сам Бальбилл бежал в Египет, так как был свидетелем происшедшего и опасался, что Калигула с ним поступит так же, как с его родственниками.

Весьма интересная версия, но является ли бесспорным тот факт, что жена Макрона была дочерью Фрасилла?

Калигула назначил Макрона префектом Египта, а потом принудил к самоубийству (Дион Кассий. Римская история. LIX, 10). Такое назначение считалось повышением для начальника преторианцев (вспомним Сея Страбона), но на практике оказалось, что Гай лишил его всякой поддержки и после этого уничтожил.

Есди это так, то назначение Макрона префектом Египта - с необходимостью удаления из Рима - подобно назначению Сеяна консулом - с необходимостью удаления из резиденции Тиберия в Рим.

Сей Страбон не показателен: поправьте менч, если ошибаюмь, но он был префектом Египта в то время, когда его сын Сеян был префектом претория, так что Страбон мог позволить себе спокойно удалиться в Египет.

Эннии не нужно было уговаривать Макрона: у него не было выбора после приказа принцепса. По моим данным, нигде не указано, что это было всего лишь предложение. Поэтому я считаю, что он должен был в любом случае подчиниться воле принцепса.

Макрон не мог не понимать, зачем его отправляют в Египет - тогда почему он не аннулировал это назначение свержением Гая, пока он располагал силой как префект претория?

 

[Historic9]

Сей Страбон не показателен: поправьте менч, если ошибаюмь, но он был префектом Египта в то время, когда его сын Сеян был префектом претория, так что Страбон мог позволить себе спокойно удалиться в Египет.

Ошибаетесь.

"Был принцепсом всаднического сословия (Vell. II 127). В конце правления Августа назначен префектом преторианских когорт. После смерти Августа в 14 г. принес присягу новому императору Тиберию (Tac. Ann. I 7; CIL XI 2707). В этом же году Тиберий назначил коллегой Страбона его сына Сеяна (Tac. Ann. I 24; Dio LVII 19, 6).
Вскоре Страбон был переведен на должность префекта Египта и занимал ее около 15—16 гг.; в 16 г., вероятно, умер, назначив Тиберия наследником значительной части своего состояния (Plin. NH XXXVI 197; Dio LVII 19, 6; CIL XI 7285; Cantarelli, Röm. Mitt. 1904, 15—22)".
http://ancientrome.ru/genealogy/person.htm?p=399

«Совместно с отцом Сеян занимал этот пост недолго — не позднее 15 года. Сей Страбон был назначен префектом Египта, достигнув тем самым вершины всаднической карьеры (Dio Cass. LVIII.19.6)» (Парфёнов В. Н. Сеян: взлёт и падение).
http://ancientrome.ru/publik/parfenov/parfenov02.htm

 

[aeg]

А какой смысл самому Калигуле посылать Макрона в Египет? Разве что ему дали такой совет и убедили, что так надо.

Тут прослеживается явная связь с семьёй жены Макрона - все они были как раз из Египта, Бальбилл родился в Александрии. У Эннии были отношения с Калигулой, она, скорее всего, ему это и посоветовала. И участие Бальбилла в этом деле вполне вероятно.

Когда Макрон отправился в Египет, то контролировать действия Калигулы он уже не мог, чем тот и воспользовался.

А почему Калигула вдруг решил арестовать Макрона? Предполагать можно что угодно. Или кто-то сообщил Калигуле о каких-то планах Макрона, или же сам Калигула обнаружил компромат на Макрона, например, его гороскоп. Принцепсы, начиная с Тиберия, серьёзно относились к астрологии.

 

[Historic9]

Макрон не мог не понимать, зачем его отправляют в Египет - тогда почему он не аннулировал это назначение свержением Гая, пока он располагал силой как префект претория?

Макрон был назначен префектом Египта в 38 г. (т. к. он покончил с собой именно тогда). Это было самым большим повышением для всадника (разумеется, кроме, перехода в сенаторское сословие). Он не ожидал для себя ничего плохого, т. к. помог Калигуле захватить трон. Пример Страбона мог возбудить лишь хорошие надежды.

 

[Historic9]

А какой смысл самому Калигуле посылать Макрона в Египет? Разве что ему дали такой совет и убедили, что так надо.

Не нашёл ни малейшего упоминания того, чтобы Калигула с кем-нибудь советовался во время своего правления. Это было не в его духе. Гай мнил себя богом - какие уж тут советники.

 

[aeg]

Весьма интересная версия, но является ли бесспорным тот факт, что жена Макрона была дочерью Фрасилла?
...
Макрон не мог не понимать, зачем его отправляют в Египет - тогда почему он не аннулировал это назначение свержением Гая, пока он располагал силой как префект претория?

Факт основан на идентификации астролога Тиберия Клавдия Фрасилла с александрийским грамматиком и комментатором Фрасиллом из Мендеса. Вторичные источники это подтверждают, например, Oxford Classical Dictionary.

Прямых указаний, вероятно, нет, но занятия Бальбилла астрологией и вместе с тем его заведование Александрийской библиотекой может с большой вероятностью указывать, что и его отец занимался и филологией, и астрологией. В Александрии было достаточно много книг по астрологии.

Других версий происхождения Эннии нет.

Если и Макрон верил в гороскопы, то как он мог возражать тому, что ему предначертано звёздами? Приказа принцепса он ещё как-то мог ослушаться, а с наукой не спорят

 

[Historic9]

Если и Макрон верил в гороскопы, то как он мог возражать тому, что ему предначертано звёздами? Приказа принцепса он ещё как-то мог ослушаться, а с наукой не спорят

А с чего Вы взяли, что Макрон верил в гороскопы? Мнение жены - не в счёт.

 

[aeg]

При принцепсе был неофициальный орган - императорский совет, и каждый принцепс прислушивался к тому, что там ему советовали. Калигула тоже.

Поскольку особого опыта в управлении у Калигулы не было, то он просто не мог поступить иначе.

О том можно у Кнабе почитать. Там и о роли императорского совета сказано.

 

[Historic9]

При принцепсе был неофициальный орган - императорский совет, и каждый принцепс прислушивался к тому, что там ему советовали. Калигула тоже.

Значит, данных о советниках Калигулы нет. С его характером не было нужды в таких людях. Он занимался государственными делами при помощи одного лишь своего "божеского" ума. В отличие от Клавдия.

 

[aeg]

Римляне суеверны. Когда римлянин высказывает скептические взгляды и шутит над астрологией, то это всегда указывается первоисточниками как отступление от нормы. Например, шутка Августа над Фрасиллом "Горят огни над прахом Основателя" у Светония.

Для Макрона таких указаний нет. Тем более семья его жены сплошь была астрологами и Тиберия они привлекли к этому занятию, и Ливиллу.

 

[Historic9]

Римляне суеверны. Когда римлянин высказывает скептические взгляды и шутит над астрологией, то это всегда указывается первоисточниками как отступление от нормы.

Императоры и вообще римляне относились к астрологии по-разному, иногда даже двойственно. Тиберий, например, изгнал гадателей по звёздам из Рима. Нет никаких оснований считать, будто большинство их доверяли астрологам. Суеверие у жителей Империи присутствовало, но данный факт связан непосредственно с движением звёзд не больше, чем с ауспициями.

 

[aeg]

Все данные у Кнабе. Он там прямо указывает, что три императора лишились власти, когда попытались нарушить принцип преемственности в императорском совете - Калигула, Нерон и Домициан.

Так что есть советники у Калигулы. Если при Тиберии этот совет состоял из аристократии, то после него там появились и представители всаднического сословия, а также вольноотпущенники вроде Протогена.

 

[Historic9]

Все данные у Кнабе. Он там прямо указывает, что три императора лишились власти, когда попытались нарушить принцип преемственности в императорском совете - Калигула, Нерон и Домициан.

Конкретнее. И из каких первоисточников он почерпнул это. Предположениям, пусть и Кнабе, не верится. Нужны факты.

 

[aeg]

Фрасилл и Бальбилл не терпели соперников: вот других астрологов и изгнали. Но они тоже астрологи, их как раз оставили.

Изгнание не было связано с неверием принцепсов в астрологию, а наоборот, желанием монополизировать эту науку. Чтобы гороскопы составлял только доверенный астролог принцепса, и никто другой не пытался узнать о судьбе императорской власти таким способом.

Калигула тоже таких вещей опасался, на то и бегство Бальбилла указывает.

 

[Historic9]

Фрасилл и Бальбилл не терпели соперников: вот других астрологов и изгнали. Но они тоже астрологи, их как раз оставили.

Тиберий изгнал их, а на влияние указанных гадателей на данное событие нет даже намёка.

 

[aeg]

Тиберий привлёк в императорский совет нескольких известных юристов. По крайней мере один из них, Кассий Лонгин оставался в совете и при преемниках Тиберия, включая Нерона.

По статусу в совет входили высшие магистраты из всадников - префекты претория, анноны, Египта.

Структура эта была неформальной, как правило императоры сохраняют её состав при смене власти, а сами члены совета старались привлечь к его работе своих детей и внуков.