Император Тиберий-2

[Aelia]

Возможно, Август хотел иметь какой-то противовес Тиберию, от которого все-таки был не в восторге.

 

[Aurelius Sulpicius]

Не в восторге как от человека или как от государственного деятеля?

 

[Aelia]

Скорее как от человека; но Август, вероятно, был недоволен родосским демаршем Тиберия не только потому, что ему лично это было неприятно, но и потому, что это принесло вред государству. У Тиберия в государстве были определенные обязанности, которые он бросил ради своих переживаний.

 

[Aurelius Sulpicius]

Родосский демарш Тиберия, как Вы его верно наименовали, всегда был мне не понятен, тем паче что сам Тиберий кажется мне человеком, которому подобные демарши напрочь не свойственны.
Может, Ливия сама себя перехитрила и уговорила Тиберия уехать на Родос, рассчитывая, что Август быстро вызовет его оттуда?

 

[Aelia]

Нет, не думаю. Мне кажется, что для Тиберия просто невозможно стало жить дальше с Юлией.

 

[Aurelius Sulpicius]

А мог ли Тиберий развестись с Юлией? Ведь Август позднее дал ему согалсие на развод с его дочерью - и на политический статус Тиберия и его политические перспективы это не повлияло.

 

[Aemilia]

А мог ли Тиберий развестись с Юлией? Ведь Август позднее дал ему согалсие на развод с его дочерью - и на политический статус Тиберия и его политические перспективы это не повлияло.

На тот момент Август не знал, что Юлия вытворяет и Тиберий ему не хотел говорить. По какой причине не хотел говорить мне не очень понятно, но он предпочел уехать на Родос, куда подальше от нее, ни слова не говоря Августу.

Может, Ливия сама себя перехитрила и уговорила Тиберия уехать на Родос, рассчитывая, что Август быстро вызовет его оттуда?

Нет, не думаю. Этот родосский марш скорее похож именно на побег, Тиберий человек не эмоциональный и истерии не подверженный. Тут у него, видимо, просто кончилось терпение и он не смог больше Юлию видеть. Учитывая нрав Юлии оно и понятно.

 

[Aurelius Sulpicius]

А как Юлии Старшей удавалось скрывать свои шалости от агентов отца? Почему Август так ничего и не узнал с самого начала?

Кстати, думаю, что нежелание Тиберия обнародовать похождения своей жены можно в одинаковой степени объяснить и его стыдливостью, и его благородством.

 

[Aemilia]

А как Юлии Старшей удавалось скрывать свои шалости от агентов отца? Почему Август так ничего и не узнал с самого начала?

Кстати, думаю, что нежелание Тиберия обнародовать похождения своей жены можно в одинаковой степени объяснить и его стыдливостью, и его благородством.

А что такого, она себя вполне прилично вела с Агриппой, который не давал ей спуску, и откуда Вы взяли, что какие-то агенты Августа следили за его дочерью? У Августа было полно дел, я не исключаю, что он полагал, что Тиберий будет вести себя с ней, как Агриппа, то есть он ее сдал и голова больше об этом не болит. А Тиберий с ней не справился.

Стыдливостью? Но при чем тут это, Тиберий-то не виноват, ему чего стыдиться? Благородства по отношению к кому, к Юлии? Не думаю, учитывая как он впоследствии поступил с ней.

 

[Aurelius Sulpicius]

А что такого, она себя вполне прилично вела с Агриппой, который не давал ей спуску, и откуда Вы взяли, что какие-то агенты Августа следили за его дочерью? У Августа было полно дел, я не исключаю, что он полагал, что Тиберий будет вести себя с ней, как Агриппа, то есть он ее сдал и голова больше об этом не болит. А Тиберий с ней не справился.

А разве Юлия не изменяла Агриппе? Не могу вспомнить, откуда взял информацию, но когда Юлии высказывали восхищение тем, что все ее дети похожи на отца, она будто бы со смехом говорила, что всегда пускалась в любовные приключения "с полным бортом" (как-то так было сказано) - то есть будучи беременой от Агриппы.

А Август, по моему представлению, следил за всеми в государстве. Как ришелье, помните - "шпионы там, шпионы здесь...".

Стыдливостью? Но при чем тут это, Тиберий-то не виноват, ему чего стыдиться? Благородства по отношению к кому, к Юлии? Не думаю, учитывая как он впоследствии поступил с ней.

Стыдиться- "рогов". Благородства - по отношению к Юлии и к Августу; впоследствии - уже не мог сдержаться.

 

[Aemilia]

А разве Юлия не изменяла Агриппе? Не могу вспомнить, откуда взял информацию, но когда Юлии высказывали восхищение тем, что все ее дети похожи на отца, она будто бы со смехом говорила, что всегда пускалась в любовные приключения "с полным бортом" (как-то так было сказано) - то есть будучи беременой от Агриппы.

При Агриппе у Юлии был только один любовник и она вела себя в рамках приличий. И даже если бы что-то было, Агриппа бы сам ее быстро на место поставил, не обращаясь к Августу. Август привык к этому, а Тиберий не справился. Помните, Август даже воскликнул, что будь жив Агриппа, такого бы не случилось.

А Август, по моему представлению, следил за всеми в государстве. Как ришелье, помните - "шпионы там, шпионы здесь...".

Я не помню, чтоб были какие-то этому доказательства, они есть?

Стыдиться- "рогов".

И поэтому он бросил все и сбежал? Это нормально?

Благородства - по отношению к Юлии и к Августу; впоследствии - уже не мог сдержаться.

В чем тут благородство по отношению к Юлии (от которой он был готов уже куда угодно сбежать) и, тем более, к Августу, которому он невольно позволял выглядеть, простите, идиотом?

 

[Aurelius Sulpicius]

При Агриппе у Юлии был только один любовник и она вела себя в рамках приличий. И даже если бы что-то было, Агриппа бы сам ее быстро на место поставил, не обращаясь к Августу. Август привык к этому, а Тиберий не справился. Помните, Август даже воскликнул, что будь жив Агриппа, такого бы не случилось.

Надо же, откуда тогда помню такое упоминание про Юлию?

Я не помню, чтоб были какие-то этому доказательства, они есть?

Нет, это мое предположение на основании личности Агуста.

И поэтому он бросил все и сбежал? Это нормально?

Ненормально. Но та ситуация для него вообще не характерна, согласитесь.

В чем тут благородство по отношению к Юлии (от которой он был готов уже куда угодно сбежать) и, тем более, к Августу, которому он невольно позволял выглядеть, простите, идиотом?

Ну, да, с благородством поторопился.

 

[Aemilia]

Надо же, откуда тогда помню такое упоминание про Юлию?

Так Вы все правильно помните. Она спала с этим любовником после того, как становилась беременна от Агриппы. Стратег, однако. Видимо, просто Агриппа ее поставил на место и она вела себя сносно, а Тиберий не поставил и Юлия пошла в разнос. Одни любовник Юлии при Агриппе известен по имени, но даже если их было больше, об этом нет ни звука, видимо, Юлия понимала, что вести себя надо тихо.

Нет, это мое предположение на основании личности Агуста.

Что в личности Августа заставляет Вас предполагать, что он следил за собственной дочерью с помощью шпионов?

Ненормально. Но та ситуация для него вообще не характерна, согласитесь.

Да, не характерна, но лично на мой взгляд, странно сбежать бросив все дела (Тиберий был совсем не последний человек в государстве) без объяснения потому, что он стыдился "рогов". Весь Рим об этом знал и говорил, а он стеснялся Августу рассказать? Нечего уже стесняться было, Юлия вела себя так, что и без Тиберия о его "рогах" знали все, кто надо и все, кто не надо.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так Вы все правильно помните. Она спала с этим любовником после того, как становилась беременна от Агриппы. Стратег, однако. Видимо, просто Агриппа ее поставил на место и она вела себя сносно, а Тиберий не поставил и Юлия пошла в разнос. Одни любовник Юлии при Агриппе известен по имени, но даже если их было больше, об этом нет ни звука, видимо, Юлия понимала, что вести себя надо тихо.

А набор мужчин со знатными именами - это не набор ее любовников?

 

[Aemilia]

А набор мужчин со знатными именами - это не набор ее любовников?

Во время того, как она была замужем за Агриппой известен по имени только один ее любовник. Остальные по списку, если я правильно понимаю, о каком списке идет речь (Вы об этих людях говорите: Квинций Криспин, Аппий Клавдий, Семпроний Гракх, Сципион, Юл Антоний?), это уже когда она была замужем за Тиберием.

 

[Aelia]

А мог ли Тиберий развестись с Юлией? Ведь Август позднее дал ему согалсие на развод с его дочерью - и на политический статус Тиберия и его политические перспективы это не повлияло.

Для того, чтобы развестись с Юлией, Тиберий должен был объяснить Августу причины своего поведения, и объяснить очень убедительно, представив исчерпывающие доказательства. Даже оставляя в стороне всю унизительность подобного объяснения, Тиберий просто мог опасаться, что Август ему не поверит. Август любил Юлию и не хотел верить дурному о ней - а Тиберия он не любил и относился к нему весьма прохладно. Август знал о том, что брак Тиберия и Юлии не сложился и у супругов крупные взаимные претензии (Юлия даже написала ему донос на Тиберия). В этой ситуации Тиберий не мог быть уверен, что Август захочет его слушать и поверит ему. И даже если бы Август и поверил, то мог бы обвинить Тиберия в том, что он не смог наладить отношения с супругой и так сильно запустил проблему. Агриппа ведь как-то справлялся.
В общем, я думаю, что это объяснение было бы для Тиберия настолько невыносимо, что он предпочел сбежать.

 

[Aurelius Sulpicius]

Во время того, как она была замужем за Агриппой известен по имени только один ее любовник. Остальные по списку, если я правильно понимаю, о каком списке идет речь (Вы об этих людях говорите: Квинций Криспин, Аппий Клавдий, Семпроний Гракх, Сципион, Юл Антоний?), это уже когда она была замужем за Тиберием.

Все, понял Вас: действительно перепутал эпохи.
А кто единственный любовник Юлии во время брака с Агриппой?

 

[Aurelius Sulpicius]

Для того, чтобы развестись с Юлией, Тиберий должен был объяснить Августу причины своего поведения, и объяснить очень убедительно, представив исчерпывающие доказательства. Даже оставляя в стороне всю унизительность подобного объяснения, Тиберий просто мог опасаться, что Август ему не поверит. Август любил Юлию и не хотел верить дурному о ней - а Тиберия он не любил и относился к нему весьма прохладно. Август знал о том, что брак Тиберия и Юлии не сложился и у супругов крупные взаимные претензии (Юлия даже написала ему донос на Тиберия). В этой ситуации Тиберий не мог быть уверен, что Август захочет его слушать и поверит ему. И даже если бы Август и поверил, то мог бы обвинить Тиберия в том, что он не смог наладить отношения с супругой и так сильно запустил проблему. Агриппа ведь как-то справлялся.
В общем, я думаю, что это объяснение было бы для Тиберия настолько невыносимо, что он предпочел сбежать.

А ведь получается, что бегство на Родос в такой ситуации было единственным вариантом?

 

[Aelia]

Все, понял Вас: действительно перепутал эпохи.
А кто единственный любовник Юлии во время брака с Агриппой?

Тот самый Гракх. Кстати, это он потом подбил Юлию написать донос на Тиберия.

 

[Aelia]

А ведь получается, что бегство на Родос в такой ситуации было единственным вариантом?

Ну, другим вариантом было все-таки сделать над собой усилие, рискнуть и объясниться с Августом. Но для этого нужно было сделать над собой усилие.