Империи

[Minimus]

Сарай тоже имел весьма важное значение Не такое, конечно, как Рим или Константинополь, но всё же...

Для тех, кто должен был там проходить через огонь, или для тех, кому там переламывали хребет, Сарай имел и в самом деле, боо-ольшое значение. Но только в этом смысле. Скажите "Рим", и на ум Вам придёт Пантеон и Колизей, скажите "Самарканд", и Вы сразу подумаете о мавзолее Тимура, скажите "СПб" - и перед Вашим мысленным взором встаёт Зимний дворец.

А теперь, скажите, "Сарай"...

 

[amir]

Не через огонь, а между костров. Во времена ханов-язычников. А хребет особо не ломали - этто слишком почётный способ казни.

А Сарай, не смотря на отсутствие архитектуры, был столицей крупнейшего восточноевропейского государства. Крупным торговым центорм. Городом, настроение правителей которого волновало не только русских князей, но и тот же Рим, и Константинополь, и Геную, и Краков, и Вильну, и Пешт и вообще всю В. Европу. Да и того же Тимура.

 

[Rzay]

партикуляризм


эээ... переведите

Сепаратизм.

 

[amir]

Ясно, спасибо.

 

[Rzay]

Сарай, не смотря на отсутствие архитектуры, был столицей крупнейшего восточноевропейского государства. Крупным торговым центорм. Городом, настроение правителей которого волновало не только русских князей, но и тот же Рим, и Константинополь, и Геную, и Краков, и Вильну, и Пешт и вообще всю В. Европу.

Кстати, правда, что большинство поволжских городов, включая Самару, Саратов, нынешний Волгоград (ранее Царицын - Сары-Су) и др. возникли именно в ордынскую эпоху, и лишь потом были заселены русскими?

 

[amir]

И ещё Астрахань. Только русские Астрахань потом чуть в другом месте построили. И Казань была заново основана в ту же эпоху.

 

[Rzay]

А еще какие города?

 

[Minimus]

Не через огонь, а между костров. Во времена ханов-язычников. А хребет особо не ломали - этто слишком почётный способ казни.

А Сарай, не смотря на отсутствие архитектуры, был столицей крупнейшего восточноевропейского государства. Крупным торговым центорм. Городом, настроение правителей которого волновало не только русских князей, но и тот же Рим, и Константинополь, и Геную, и Краков, и Вильну, и Пешт и вообще всю В. Европу. Да и того же Тимура.

Я имел ввиду слова из жития знаменитого святого РПЦ князя Михаила Черниговского - он отказался "пройти через огонь", и был за это предан мучительной смерти, - той самой, ПОЧЁТНОЙ..

 

[amir]

Про святость Михаила Черниговского я лучше умолчу... Дабы лишний раз не раззадаривать Ланселота... ИМХО это всё-таки было не примером святости, а примером глупости.

И ИМХО Михаила казнили всё-таки за его шашни на Лионском соборе. А не из-за его нелюбви к горящим кустам. Хотя доказать это разумеется невозможно. Но всё таки монголы были веротерпимы до полной неразборчивости.

Почему-то ни Ярослава, ни Александра Невского с братьями, ни Данилу Галицкого не просили мимо костров проходить.

 

[amir]

Подчёркиваю ещё раз. Я отнюдь не отстаиваю точку зрения, что монголы несли с собой свет гуманности и просвящения.

Но я считаю, что в победах монголов есть очень большая доля вины их противников.

 

[amir]

А еще какие города?

Не знаю

Строго говоря, я и на счёт Саратова не совсем уверен. Но вроде и его отже тогда оснавали.

 

[Minimus]

Подчёркиваю ещё раз. Я отнюдь не отстаиваю точку зрения, что монголы несли с собой свет гуманности и просвящения.

Но я считаю, что в победах монголов есть очень большая доля вины их противников.

Кто-бы спорил!
Но всё-же, по жестокости, коварству, дикости и подлости, монголы сравнимы лишь с гуннами. Проблема в том, что они были эффективней засчёт лучшей организации, военного гения и наличия идеологии...
Потому и опустошения такие..

 

[amir]

Коварством Вы называете то, что теперь называют военным искусством

В ведении войны есть только один объективный кретерий (ИМХО) - это её успешность. Всё остальное навешивает проигравшая сторона. Дабы объяснить свой проигрышь.

 

[amir]

Подлость тоже относительная. Сдавшихся городов они таки не грабили. Этих клятых послов таки не убивали.

 

[amir]

Потому и опустошения такие..



А что там с опустошениями?

 

[amir]

Неужели хуже немцев?

 

[Rzay]

Подлость тоже относительная. Сдавшихся городов они таки не грабили.

А как же с битвой на Калке? Русские бойцы ведь сдались, а их перебили, причем с особой жестокостью.

 

[Val]

Подлость тоже относительная. Сдавшихся городов они таки не грабили.

А как же с битвой на Калке? Русские бойцы ведь сдались, а их перебили, причем с особой жестокостью.

В принципе - это не моя тема, но я слышал, что монголы презирали сдавшихся воинов, отсюда - и жестокость к ним.

 

[amir]

Сдался только Киевский князь. Со своими войсками. На условии, что конкретно у него не прольют ни единой капли крови. Что и было исполнено буквально - его закатали в войлок.


Чего он, между нами говоря, почти заслужил. Ибо смотреть с высокого берега как бьют галицкие и черниговские вйска - не есть хорошо.

 

[amir]

К тому же на Калке опять фигурировали эти клятые послы. Их убийства монголы дейстительно никогда не прощали. Причём ответственность была коллективная.