Иран

[Dedal]

Вы начинаете переливать из пустого в порожнее,

Да как угодно....
Кстати , припоминаете нашу беседу, о том, что там разбомбили в Иране летом? Так вот, огромная авиа-группировка которую США стянули в ударную зону и новые требования прекратить обогащение, говорят о том, что летние удары цели не достигли, как я и предполагал .

 

[Dedal]

Если считать, что все из-за первого удара, и Иран способен нанести удар такой силы , ну да...

Нет...По причине милости Аллаха.
Они утратили большую часть пусковых и некую часть запаса ракет, при первом израильском ударе. Поэтому дефицит пусковых заставил делать маленькие залпы, экономить, размазывать пуски ...

О, именно! Поэтому Израилю нет смысла ждать, пока у Ирана будет потенциал нанести такой удар.

А я про что? Израилю, чтобы сохранить военную гегемонию надо не допустить усиления соседей, желательно добиваться их слабости, деструкции, разрушения государственности, развала экономики и индустрии ... Израиль маленький ,он не может быть либерален. Ему надо ослабить все потенциальные угрозы, любой ценой.

 

[Michael]

Кстати , припоминаете нашу беседу, о том, что там разбомбили в Иране летом? Так вот, огромная авиа-группировка которую США стянули в ударную зону и новые требования прекратить обогащение, говорят о том, что летние удары цели не достигли, как я и предполагал .

Не прекратить обогащение, а отказаться от обогащения. Не похоже, что Иран сейчас обогащает, по меньшей мере в значимых количествах.

Все, что разрушено, можно восстановить. Я думаю, что цели были более-менее достигнуты, пока ядерные объекты не работают, есть время для решения вопроса, переговорами либо новым ударом.

 

[Michael]

Они утратили большую часть пусковых и некую часть запаса ракет, при первом израильском ударе. Поэтому дефицит пусковых заставил делать маленькие залпы, экономить, размазывать пуски ...

Ну утратили сколько-то, допустим, половину, но не 90%... Поэтому я и говорю - more of the same.
Да и скорее всего не от первого удара, а от нескольких ударов первых дней.

И вопрос - восстановили ли они сейчас до уровня хотя бы июня 2025?

Давайте скажем прямо - если оценка того, что первым ударом они способны превести к описанным Вами последствиям, ну да, им имеет смысл подумать и о таком сценарии. Но скорее всего они не способны, и они понимают, что неспособны, отсюда и их действия.

 

[Dedal]

Не прекратить обогащение, а отказаться от обогащения. Не похоже, что Иран сейчас обогащает, по меньшей мере в значимых количествах.

Все, что разрушено, можно восстановить. Я думаю, что цели были более-менее достигнуты, пока ядерные объекты не работают, есть время для решения вопроса, переговорами либо новым ударом.

А по моему - наоборот, раз нужен и явно планируется новый удар, значит цели прошлого не достигнуты . А удар планируется ...содержание такой группировки в море это десятки миллиардов баксов. Это не просто ружьё на стенке.
Пишут, "осведомлённые источники " что Ирану надо пол года для атомной бомбы. То же самое, что летом.

 

[Dedal]

Ну утратили сколько-то, допустим, половину, но не 90%...

Израильские источники утверждали, что было уничтожено примерно 65 % пусковых установок баллистических ракет Ирана

Final Situation Report | Israel-Iran War | June 13-24 2025 - IDSF

Final Situation Report | “Rising Lion” – The Israel-Iran War June 13-24, 2025 Overview The “Rising Lion” operation, also dubbed the “12 Day War”, marked a watershed moment in the military and strategic confrontation between Israel and Iran. Israel embarked on a military campaign to strike...

idsf.org.il

Давайте скажем прямо - если оценка того, что первым ударом они способны превести к описанным Вами последствиям, ну да, им имеет смысл подумать и о таком сценарии.

Я уверен, что они думают...Это с виду они в простыне и тапках... А так то умеют они думать... Умеют . Простая мысль: а что будет в ответ? Будет то же самое, что и при первом ударе...но на четверть хуже. Но мы круто отомстим и все увидят, что мы крутые, Израиль запомнит кровь во рту и будет осторожнее впредь. Исламский мир возрадуется жидовской крови и сплотится вокруг знамени Аллаха ... Авось и Махди придёт? Сплошной шоколад...

 

[amir]

Пишут, "осведомлённые источники " что Ирану надо пол года для атомной бомбы. То же самое, что летом.

Ирану уже лет 25 то два года до атомной бомбы, то три года, то пол года... Тормоза... С Израиля надо брать пример.

 

[Sextus Pompey]

Ирану уже лет 25 то два года до атомной бомбы, то три года, то пол года... Тормоза... С Израиля надо брать пример.

Учитывая фетву о запрете ЯО, все эти сроки только в головах писдилмейкеров из США и Израиля.

 

[Michael]

А по моему - наоборот, раз нужен и явно планируется новый удар, значит цели прошлого не достигнуты.

Как раз наоборот. Вспомните, что я Вам писал 8 месяцев назад (и не из головы я это брал, это писали все комментаторы).

Любой нанесенный ущерб и ядерной и ракетной программе не необратим. Все можно восставить, это только вопрос времени. Поэтому стратегия такова - разбомбил, противник восстановил - разбомбил снова, и так далее, пока не пойдут на соглашение.

Все происходит в точности так, как и говорили комментаторы - как же "цели не были достигнуты"?

 

[Dedal]

Как раз наоборот.

Восстановили всё за пол года? Да ладно... И что же тогда "полностью и всецело уничтожено" как Трамп сказал? Или как "Мы разрушили иранскую ядерную программу, ......, ядерные амбиции Ирана были уничтожены" как трындел Хегсет. То есть раз в пол года будут полностью и всецело???

 

[Michael]

Восстановили всё за пол года?

Всё? Кто сказал про "восстановили все"?

Есть такой способ - выдвигать абсурдный тезис, потом легко опровергать его, и довольным идти домой. Хотите играть в эти игру - давайте.

И что же тогда "полностью и всецело уничтожено" как Трамп сказал?

А что я Вам тогда на это ответил? "Трамп - балабол", его слова нельзя воспронимать серьезно, они на очень специфическую публику.

Никто никогда не говорил, что уничтожено все или что есть цель уничтожить все. В этой же теме, пару страниц отвернуть назад, все же черным по белому мною было сказано. Все, что я тогда написал, топором не вырубить.

 

[Michael]

Израильские источники утверждали, что было уничтожено примерно 65 % пусковых установок баллистических ракет Ирана

Прочитайте внимательно - 65% установок за все 12 дней войны. Сколько их них пришлось на первый удар?

И разумеется, при оценке возможной силы удара возникают вопросы:
(1) сколько успели восстановить за 8 месяцев (т.е., какой силы может быть 1-й удар?)
(2) в случае войны, как быстро израильтяне уменьшат количество пусковых (т.е. сколько таких ударов успеют нанести?)

Какие основания считать, что сегодня Иран способен нанести качественно другой удар (или серию ударов - за один удар ничег не сделаешь),

Я уверен, что они думают...Это с виду они в простыне и тапках... А так то умеют они думать...

Разумеется. И думают они предельно рационально, без эмоций и метафор.

И их рационал говорит - нанести надо как можно более сильный удар, и надо иметь возможность наносить удары на протяжении всей войны. Для этого нам нужно как можно больше ракет и как можно больше установок. Каждый день, на который мы откладываем войну, усиливает нас.

Первый удар ничего не изменит, потомы что исход войны решит не сила первого удара, а то, как долго мы сможем наносить сильные удары. Если мы сможем их наносить достаточно долго, чтобы враг устак и отступил - мы победили. Если мы вложим все в один удар, а потом останемся без возможности отвечать - мы проиграем.

 

[Dedal]

Все, что я тогда написал, топором не вырубить.

Вы не представляете себе, как я Вам завидую... У меня такой топорик давно заржавел, я его и не вытаскиваю давненько...

 

[Dedal]

Прочитайте внимательно - 65% установок за все 12 дней войны. Сколько их них пришлось на первый удар?

Судя по видео, так почти все. Более 2/3 от всех

Какие основания считать, что сегодня Иран способен нанести качественно другой удар (или серию ударов - за один удар ничег не сделаешь),

Какой другой? Они не наносили заметного удара, потому как уже нечем было. Для качественного удара, нужен залп в много сотен ракет, сразу, плюс тысячи БПЛА ,чтобы перегрузить ПРО и компенсировать неточность.

Первый удар ничего не изменит, потомы что исход войны решит не сила первого удара,

А если ядерного, то изменит

 

[Michael]

Вы не представляете себе, как я Вам завидую... У меня такой топорик давно заржавел, я его и не вытаскиваю давненько...

Это было не в этой теме. Или в теме "Израиль" или в теме "Ирано-израильская война".

Я там писал, что цель войны - отбросить назад насколько возможно иранскую атомную и ракетную программу. Далее следить за тем, что будет, и если надо - повторить.

Так что сам факт готовящегося удара не говорит о том, что цели предыдущего не было достигнуты - было заранее известно, что он, скорее всего, понадобится.

То, что новый удар готовится уже через 8 месяцев после предыдущего, может означать несколько вещей:

(1) ущерб был слабее, чем рассчитывали (это же не черное/белое, уничтожили все/не уничтожили нчего
(2) это время лучше подходит США по разным соображениям

Лет через 10 узнаем

 

[Michael]

Судя по видео, так почти все. Более 2/3 от всех

Абсолютно не понимаю, вчем цель Вашего упрямства. Вы же сами привели документвсего, оценивающий 65% за все две недели.

Как хотите.

Какой другой? Они не наносили заметного удара, потому как уже нечем было. Для качественного удара, нужен залп в много сотен ракет, сразу, плюс тысячи БПЛА ,чтобы перегрузить ПРО и компенсировать неточность.

А сейчас есть чем? Появились сотни установок из рукава?

БПЛА показали себя крайне неэффективными - их сбивали еще по дороге, и ПВО они не перегружали. Иран поначалу пробовал эту тактику - БПЛА и ракеты паралелльно, но потом прекратил за бесполезностью.

Иран мог делать залпы по примерно 50-100 ракет за раз до конца войны. ПВО строили, закладываясь на 200 ракет.

А если ядерного, то изменит

Тем более Ирану стоит обождать.

 

[Dedal]

Я там писал, что цель войны - отбросить назад насколько возможно иранскую атомную и ракетную программу.

США не сильно ракетная программа интересна, по моему. Их ядерная часть волнует. Ракеты Израиль беспокоят. Потому Израиль бил по пусковым, а США по ядерке.
А "всё" это не из этой темы... Заведомо невыполнимо. Вопрос сколько? какую часть? Чтобы восстановить центрифуги и прочую инфраструктуру обогащения, то это дело многих лет, а не нескольких месяцев. И раз возникла нужна у Трампа бомбить через считанные месяцы, значит первый удар программу совсем не подавил.
Я не гадаю про намерения, мотивы. Я сужу по действиям и видимым инструментам.

 

[Dedal]

Абсолютно не понимаю, вчем цель Вашего упрямства. Вы же сами привели документвсего, оценивающий 65% за все две недели.

Из этих 65% похоже, что 2/3 в первый удар

Как хотите.

Никак

А сейчас есть чем? Появились сотни установок из рукава?

Этого я не знаю. Пусковые это простая штука. Если сами ракеты они сохранили, то пусковые сделать не сложно.

БПЛА показали себя крайне неэффективными - их сбивали еще по дороге, и ПВО они не перегружали. Иран поначалу пробовал эту тактику - БПЛА и ракеты паралелльно, но потом прекратил за бесполезностью.

Это очень спорно... У нас Гераней, если верить официальной статистике до целей добирается около 5-7% , реально гораздо больше. И это при том, что у нас развёрнуто масса средств перехвата. Отлов БПЛА , тем методом которым они их ловили это крайне дорого... Так можно только первую волну снять...

Иран мог делать залпы по примерно 50-100 ракет за раз до конца войны. ПВО строили, закладываясь на 200 ракет.

Если они смогут запустить больше, тогда будет результат.

 

[Michael]

США не сильно ракетная программа интересна, по моему. Их ядерная часть волнует. Ракеты Израиль беспокоят.

Абсолютно верно.
Израиль больше всего боится, что американцы договорятся по ядерке, и оставят ракеты за пределами соглашения.

Потому Израиль бил по пусковым, а США по ядерке.

Не, Израиль бил и по тому и по другому. США ударили по ядерке, потому что есть объекты, на которые у Израиля нет инструмента

А "всё" это не из этой темы... Заведомо невыполнимо. Вопрос сколько? какую часть? Чтобы восстановить центрифуги и прочую инфраструктуру обогащения, то это дело многих лет, а не нескольких месяцев. И раз возникла нужна у Трампа бомбить через считанные месяцы, значит первый удар программу совсем не подавил.

Я бы не делал такие выводы. Трампу удобнее бомбить сейчас, а не через год. Во-первых, момент хорош, на волне успеха после Венесуэлы. Во-вторых, нужны достижения до выборов. После midterms все может быть по другому. Ну и в третих, внутренняя ситуация в Иране.

(Если читать оценки экспертов, то как раз ядерную программу хорошо придавили, а ракетную - меньше, чем думали, и восстанавливают ее быстрее. Узнаем лет через 10, что сейчас спорить, мы то все равно ничего не знаем)

 

[Michael]

Это очень спорно...

Это не спорно или неспорно, это matter of fact. Спорить с этом это как спорить с тем, что солнце встает на востоке.

Объяснение, которое этому факту можно дать, почему, например, БПЛА сыграли в одном случае и не сыграли в другом - это другое дело, и можно обсуждать, какое объяснение верно. А факт остается фактом - попытки перегрузить ПВО беспилотниками не удалась совсем, и Иран после одной-двух попыток от этой идеи отказался.