Иран

Michael

Принцепс сената
Этого я не писал. Я написал, что статья на которую Вы ссылаетесь, трактует события 22г неверно. Поэтому все прочие аналогии мимо кассы.
Вы ее не читали.

К сожалению мне не ведомы взгляды арабов до войны и сейчас. Выступление одного араба, для какой то газеты, меня не убеждает.
Они уже понятны и явно обозначены, это не "выступление одного араба из одной газеты". На сегодня Саудия, ОАЭ, Бахрейн и Кувейт жмут на Штаты не останавливаться. Оман против. Катар не знаю.


Очевидно, что склероза у меня нет. И я хорошо помню, что все хором, в начале войны, говорили о смене правительства, чтобы искоренить саму причину опасности ,
А я Вам с первого дня говорил, что это не так. Все серьезные аналисты говорили, что это не так.
Т.е., разумеется, искоренить саму опасность сможет только смена режима, но это не было целью операции. Смена режима достигается только наземным вторжением.

Разумеется, смена режима была желаемым исходом, но не целью. Целью было уничтожение военного потенциала Ирана (в первую очередь ракетного и ядерного) в ходе 4-6 недельной авиакампании.


Даже Вы, если не ошибаюсь, писали, что следует перестать маяться ерундой, а бить только по военным целям.
Вторичной целью были обозначено "создание условй для смены режима". Именно второстепенной (не главной), и именно "создание условий", а не смена. Как сказал в своем публично выступлени Нетанияху в один из первых дней войны, "мы создадим условия, а дальше все зависит от самим иранцев, Можно привести лошадь к водопою, нелзя заставт ее пить". Да, я считаю, что израильтяне слишком увлеклись этим созданием условий, я слабо верю в восстание через месяц после того, как предыдущее было подавлено.

В виде контроля Ирана над проливом?
Не присоединяйтесь к участнику Д. в неумении читать написанное.
 

Dedal

Ересиарх
Вы ее не читали.
Я прочёл то, что написали Вы... "Рабинович напел" :)
Они уже понятны и явно обозначены,
Может быть. Я не стану спорить. Просто я так не думаю. Наверняка кто то из них думает, что лучше бы ещё дожать. Но я не думаю, что это общее мнение. Это арабы...
Разумеется, смена режима была желаемым исходом, но не целью. Целью было уничтожение военного потенциала Ирана (в первую очередь ракетного и ядерного) в ходе 4-6 недельной авиакампании.
Как Вы думаете Микаэль это разумная тактика убивать пару десятков тысяч иранцев , раз в пол года или год и надеяться, что это приведёт к миру?
Когда то они снарядят тысячу ракет, может сделают одну другую грязную бомбу, или химические боеголовки и посчитаются... Ударят первыми, не ожидаясь очередного удара агрессоров. Когда то до них дойдёт, что шанса на ответный удар нет, поэтому надо бить первым. США то далеко... Не то, что это абсолютная защита, но это буфер. А Израиля его нет.
Да, я считаю, что израильтяне слишком увлеклись
Я думаю все слишком увлеклись
Не присоединяйтесь к участнику Д. в неумении читать написанное.
Я не читаю хрень с авторством обеих участников на букву D ... не могу судить.
 

Michael

Принцепс сената
Я прочёл то, что написали Вы... "Рабинович напел"
Я ее не пересказывал, кроме одного замечания, что израильские ВВС находятся на концептуально ином уровне, чем россиские,
(Под "концептуально" иимелось в виду, что у них другое место в военных операциях и иной уровень взаимодействия с другими родами войск).


Может быть. Я не стану спорить. Просто я так не думаю. Наверняка кто то из них думает, что лучше бы ещё дожать. Но я не думаю, что это общее мнение.
Это мнение правительств.

Кстати, автор той статьи был посол, и выражал менние свого правительства, и этим статья была интересна.

Как Вы думаете Микаэль это разумная тактика
Я не комментирую разумность тактики сторон. Я прежде всего стараюсь понять, в чем заключается тактика каждой стороны, как они видят ситуацию, что они собираются достичь, и каким образом. Они, а не я на их месте, это очень важно. А в конце я могу сказать - эти дали маху, а эти молодцы, но это в конце.

Израиль по природе своей решает проблемы по мере их поступления. Иран поднимал градус противостояния и поднял его до ракетных обстрелов - надо решать проблему ракетных обстрелов. Возникнет следующая пробема - будут решать следующую. Восстановит Иран свой потенциал и начнет снова угрожать Израилю - будут снова решать прблему Ирана. Смогут решить возникшую проблему - хорошо им, не смогут - плохо. Не решать, а откладывать и надеяться, ччто само рассется - можно и так. Иногда рассасывается, иногда нет.


Я не читаю хрень с авторством обеих участников на букву D ... не могу судить.
Но если Вы читаете меня, то не делайте вид, что Вы не поняли прочитанного. Вам это не к лицу. Вы умнейший участник нашего форума. Неужели я так плохо сформулировал?
 

Dedal

Ересиарх
Я ее не пересказывал, кроме одного замечания, что израильские ВВС находятся на концептуально ином уровне, чем россиские,
(Под "концептуально" иимелось в виду, что у них другое место в военных операциях и иной уровень взаимодействия с другими родами войск).
Я о другом. У ВКС была другая тактическая и оперативная задача, чем у ВВС Израиля. У ВСК она была заточена на политическую стратегию, а не на военную целесообразность, поэтому инструментально ограничена . ВВС Израиля решает нормальные военные задачи. Я имел ввиду это. Огромная разница.
Это мнение правительств.
Не будем спорить. Но я сомневаюсь ,что это так.... То есть в полной мере мнение всех. Но я не могу знать
Я не комментирую разумность тактики сторон. Я прежде всего стараюсь понять, в чем заключается тактика каждой стороны, как они видят ситуацию, что они собираются достичь, и каким образом. Они, а не я на их месте, это очень важно. А в конце я могу сказать - эти дали маху, а эти молодцы, но это в конце.
А меня интересуют причины, а не тактика. :)
Израиль по природе своей решает проблемы по мере их поступления. Иран поднимал градус противостояния и поднял его до ракетных обстрелов - надо решать проблему ракетных обстрелов. Возникнет следующая пробема - будут решать следующую. Восстановит Иран свой потенциал и начнет снова угрожать Израилю - будут снова решать прблему Ирана. Смогут решить возникшую проблему - хорошо им, не смогут - плохо. Не решать, а откладывать и надеяться, ччто само рассется - можно и так. Иногда рассасывается, иногда нет.
Я не считаю это решением . Это перекрытие путей отступления, по моему . Это решение проблемы, путём усугубления её причин. Если не можешь победить, не нужно начинать войну.... А это не победа. Это вечная война, ради войны.
Вы умнейший участник нашего форума.
Я пойду закажу себе медаль с гравировкой этой цитаты... :friends: Когда спросят: кто вручил. Я буду отправлять к Вам. :)
Неужели я так плохо сформулировал?
Да нет. Ясно. Просто я не считаю это успехом. Для авиации, на оперативном уровне -это успех, но не более.
 
  • Like
Реакции: aeg

Dedal

Ересиарх
И ты Time ?

Трамп ищет способ быстро завершить войну с Ираном, сохранив возможность объявить о победе, пишет журнал Time.

Издание отмечает, что спустя месяц после начала крупнейшего нефтяного кризиса в современной истории глобальные прогнозы роста резко снижаются, в Европе и Азии возникает дефицит, а энергетические трейдеры предупреждают, что мир еще не ощутил всей серьезности последствий. Длительное закрытие Ормузского пролива может привести мировую экономику к рецессии.По информации издания, Трамп говорит подчиненным, что хочет свернуть кампанию, опасаясь затяжного конфликта, который может подорвать позиции республиканцев на промежуточных выборах. В то же время он хочет, чтобы операция имела решающий успех. Его союзники говорят, что он ищет способ объявить о победе, остановить боевые действия и надеяться, что экономическая ситуация стабилизируется до того, как политический ущерб станет более серьезным. «Остается очень мало времени», – говорит высокопоставленный чиновник администрации.Time пишет, что главный риск для Трампа заключается в том, что усиление военной кампании в ближайшие недели скорее перекроет пути отступления, чем создаст их. Во внутренних обсуждениях некоторые представители органов национальной безопасности предупреждают президента, что продолжение войны может скорее увеличить амбиции Тегерана, чем сдержать их.
«Администрация теперь сталкивается с непростой задачей: найти выход из сложившейся ситуации, не создавая при этом впечатления, что она добилась слишком мало. Создание преемственного режима, более стабильного и дружественного Западу, чем тот, который он стремится свергнуть, оказывается сложнее, чем предполагал Трамп. Война стала напоминать мрачную игру в «ударь крота», как описывает это один из чиновников администрации, где удары приводят к отстранению от власти сменяющих друг друга лидеров, в то время как чиновники ищут жизнеспособную альтернативу, которая могла бы возникнуть из руин», – говорится в статье.
Издание пишет, что часть союзников США выступает за продолжение войны. Премьер Израиля Нетаньяху и наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бин Салман склонны затянуть конфликт, рассматривая его как редкую возможность ослабить общего противника. Но они также признают свою зависимость от сроков, установленных Трампом, пишет Time.
 

Michael

Принцепс сената
Я о другом. У ВКС была другая тактическая и оперативная задача, чем у ВВС Израиля. У ВСК она была заточена на политическую стратегию, а не на военную целесообразность, поэтому инструментально ограничена .
Статья писалась в 2024 на основании 3 лет войны. Какие там политические задачи...


Я не считаю это решением . Это перекрытие путей отступления, по моему . Это решение проблемы, путём усугубления её причин. Если не можешь победить, не нужно начинать войну....
Так война уже идет, в этом основная проблема. Ее не надо "начинать".
Как правильно ее вести, где действоваь активно, где пассивно, это другой вопрос.


Да нет. Ясно. Просто я не считаю это успехом. Для авиации, на оперативном уровне -это успех, но не более.
"Успех" - это когда вы выполнили свои военные планы и добились своих целей, а противник не смог. Это военный успех,

А по поводу стратегических последствий, как они выглядят на сегодня, у нас особых разногласий нет. Я правда, подожду до окончания войны, чтобы делать окончателные выводы

То, что я написал, что Трамп будет пытаться отделить военный успех от стратегических последствий. Это ему вряд ли удастся.
 

Michael

Принцепс сената
Иран опубликовал фотографии "американского дрона MQ-9 Reaper", который он сбил над провинцией Шираз.

Проблема, что на фотограии не MQ-9, a китайский беспилотник Wing Loong II. Таких беспилотников у армии США нет, а у саудовцев и ОАЭ их много.

В принципе, слухи о том, что ОАЭ и СА не афишируя принимают участие в войне ходят уже несколько дней. Возможно, это первое подтверждение.
 

aeg

Принцепс сената
В принципе, слухи о том, что ОАЭ и СА не афишируя принимают участие в войне ходят уже несколько дней.
ОАЭ перед Путиным на пузе ползают. Вопят "Рятуйте!". Если посмотреть на рожу египетского фюрере, она как-то радостнее, чем у эмиратчика. Навряд ли им есть чем воевать. Разве что эскортниц мобилизуют.

Дрон не сбили, а находящимся на его борту зарядом взорвали. Там видно, что фейк. Когда дроны подбивают, это не так выглядит :)
 

aeg

Принцепс сената
Но если Вы читаете меня, то не делайте вид, что Вы не поняли прочитанного. Вам это не к лицу. Вы умнейший участник нашего форума. Неужели я так плохо сформулировал?
Это не повод для грусти. Дело не в формулировке.
 

Dedal

Ересиарх
Статья писалась в 2024 на основании 3 лет войны. Какие там политические задачи...
Касательно ВКС, в том режиме как работают ВВС Израиля , можно говорить только о первом месяце 22г. Остальное "это другое". Действия ВКС были скованны ошибочной стратегической картиной ТВД, принятой на самом верху. Даже если исходить из оперативных планов времён СССР, то для прорыва ПВО, есть чёткий регламент, а уж для подавления ПВО противника расписан комплекс мер, предполагающий набор действий, на несколько недель, если не месяцев. Ничего этого не делалось. Исходили из парадигмы быстрой смены власти и тогда это будет армия сателлита , коммуникации, инфраструктура, авиация сателлита, ПВО сателлита, промышленность, население сателлита и тп , так зачем его уничтожать? Для Израиля этого вообще и давно нет. Там чёткое правило "чего гадать? любой корабль враг", враг априорный и давно расчеловеченный. Никаких ментальных тормозов, этических заморочек, работает чистейшая военная целесообразность. Всё подчиняется ей. Это психология перманентной войны.
Поэтому нельзя ставить на одну доску для сравнения действия ВКС на Украине, в 22г и действия ВВС Израиля, в 25-26гг .
Так война уже идет, в этом основная проблема. Ее не надо "начинать".
Как правильно ее вести, где действоваь активно, где пассивно, это другой вопрос.
Вот именно!! Если исходить из посыла, что война постоянная и бесконечная , то это другой мир. Я не обсуждаю правильный ли это взгляд на реальность, может так оно и есть. Я считаю, что для планирования будущего это стратегически неверный взгляд, как взгляд на Россию, как крепость осаждённую западном последние 500лет. При таком взгляде каждый вздох превращается в тактику ведения войны. В этой логике нет нормальной жизни. Если война смысл жизни, то цель не лучший мир, а Вальгалла.
"Успех" - это когда вы выполнили свои военные планы и добились своих целей, а противник не смог. Это военный успех,
На оперативно-тактическом уровне это так. Вы добиваетесь своих целей в отдельной операции, не позволяя врагу добиться своих целей. Можно добиться целей этой операции, но не победить в войне. Не проиграть, но не победить... То есть конец одной операции становится просто началом следующей военной операции. Перманентная война, как смысл всего.
То, что я написал, что Трамп будет пытаться отделить военный успех от стратегических последствий. Это ему вряд ли удастся.
Согласен. Ему просто не позволят провести триумф. Другое политическое поле, которое быстро не изменить и оно не промолчит.
Трамп неверно себя видит, ему кажется, что он непререкаемый, общепризнанный авторитет и к нему нельзя, просто невозможно не прислушиваться, когда он нечто оценивает или вещает.... Это ещё одно проявление его жлобской натуры, как он реагирует на несогласие : он оскорбляется, как ребёнок, обижается не сдерживаясь ...Это праведный гнев. Для его самомнении, его самооценки так нельзя делать. Он же сказал ,что это длинное ,на самом деле, зелёное, как можно ему возражать описывая его в сантиметрах или метрах? Оно же зелёное!!! А тот кто говорит о метрах, просто дурак, раз не слушает Трампа.
 

Dedal

Ересиарх
Какие неожиданные последствия бомбёжки Ирана
Война против Ирана выявила, насколько сильно американская оборонная промышленность зависит от вольфрама, рынок которого контролирует Китай, пишет Foreign Policy.
Поскольку конфликт на Ближнем Востоке не утихает, аналитики предупреждают, что запасы боеприпасов быстро истощатся, а без вольфрама их невозможно немедленно пополнить или легко заменить. К тому же цены на этот металл взлетели более чем на 500 процентов после начала конфликта.
«Мы видим, что в цепочке поставок сейчас недостаточно вольфрама, и никто толком не знает, как этот дефицит будет восполнен в ближайшем будущем», — сказал управляющий американской инвестиционной компании Cove Capital Пини Альтхаус (эта компания планирует построить завод по добыче и переработке вольфрама в Казахстане).
Мировые рынки вольфрама контролирует Китай, он доминирует в производстве, импорте и потреблении металла; США же от него отстают, больше занимаясь переработкой и импортом.
Последний раз коммерческая добыча вольфрама в США велась более десяти лет назад. Вашингтон накапливает стратегические металлы, однако точное содержимое этих запасов засекречено
 

Desperado

Претор
А я Вам с первого дня говорил, что это не так. Все серьезные аналисты говорили, что это не так.
А Трамп и Нетаньяху с самого начал конфликта говорили, что их задача -- это смена режима в Иране. Мало того, Трамп постоянно повторяет, что он своего добился: сменил режим в Иране, теперь к власти пришли не такие радикалы, какие были раньше. В реальности все наоборот.

Например, из заявления Трампа 28 февраля 2026 года:

ВАШИНГТОН, 28 фев - РИА Новости.
Президент США Дональд Трамп признал, что рассчитывает на смену власти в Иране после ударов по республике.
"Обращаясь к членам Корпуса стражей исламской революции, вооруженным силам и всей полиции, я заявляю сегодня вечером, что вы должны сложить оружие и получить полную неприкосновенность, или же, в качестве альтернативы, вас ждет верная смерть. Поэтому сложите оружие", - объявил глава Белого дома в своем обращении.
И да, аналисты, они на Порнохабе.
 

Desperado

Претор

КСИP сообщил о поражении и падении современного вражеского истребителя в районе острова Кешм.​

По сообщению Тасним новости, в заявлении КСИP отмечается, что после, как утверждается, «ложных заявлений президента США о полном уничтожении системы ПВО Ирана» несколько минут назад в южной части острова Кешм истребитель противника был поражён новейшей системой противовоздушной обороны ВМС КСИP, действующей в рамках единой сети ПВО страны.
Сообщается, что после поражения самолёт упал в районе между островами Хенгам и Кешм и затонул в водах Персидского залива.

В не зависимости от того, действительно но иранцам удалось сбить истребитель противника, атаки со стороны Израиля и США на остров Кешм и город Бендер-Аббас в Ормузском проливе в последнее время резко усилились.
 

Dedal

Ересиарх
Даже японцам за Иран прилетело...
США уведомили Японию, что их заказ на поставку примерно 400 ракет Tomahawk к марту 2028 года не будет выполнен вовремя из-за их большого расхода в войне против Ирана, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.США уже применили сотни ракет Tomahawk во время ударов по Ирану. До начала войны в американских арсеналах находилось около 4000 таких ракет — включая старые модели и противокорабельные варианты. В 2025 году компания RTX Corp. произвела около 100 новых ракет, а примерно 240 старых были модернизированы до новейшего стандарта Block V. По словам источника, за время войны уже израсходовано более чем двухлетний объём совокупного производства.Задержка произошла после того, как Токио недавно объявил о завершении модернизации эсминца «Тёкай» в США - первого японского военного корабля, способного запускать эти ракеты."Это очередной пример того, как конфликт отвлекает вооружения и войска от подготовки к противостоянию главному стратегическому сопернику США — Китаю", - комментирует издание.
Никаких подтверждений покуда нет , прошлые "сбития" оказались творчество "иранского искусственного интеллекта"
Иран заявляет о сбитии американского самолета.Агентство IRNA сообщает, что истребитель был сбит, а пилот сумел катапультироваться.
После чего, как заявляет агентство, американцы при помощи вертолётов Black Hawk и самолёта C-130 Hercules начали операцию по его спасению, однако она не увенчалась успехом, завязались бои с иранскими войсками.
США этого пока не комментировали.
 

Dedal

Ересиарх
Поднасрали слегонца
Появились спутниковые снимки, подтверждающие уничтожение в Саудовской Аравии редкой и дорогостоящей американской РЛС AN/TPY-2 на авиабазе Принц Султан в начале марта, сообщает Defense Express.Эта РЛС является критически важной для работы комплекса противоракетной обороны THAAD.Судя по снимку, полотно РЛС частично выгорело, из-за чего AN/TPY-2 может больше не подлежать восстановлению.
Судя по масштабу поражения, ее поразил беспилотник. То есть, сначала иранцы вывели из строя РЛС, а затем нанесли удар по авиации на авиабазе.
 

Dedal

Ересиарх
Axios это уже хоть что то
Axios подтверждает, что Иран сбил американский истребитель.
Предварительно, это F-15, а не F-35, как писали иранские СМИ.
В настоящее время ведутся поисково-спасательные работы по обнаружению двух членов экипажа.
 

Dedal

Ересиарх
Искренне ...Мы намылились ограбить Иран, но надо обождать
«Если дать нам немного больше времени, мы без проблем откроем Ормузский пролив, возьмём нефть и заработаем огромное состояние. Для всего мира это было бы настоящим «фонтаном» прибыли», - написал президент США в своей соцсети.
 

Dedal

Ересиарх
Но видео пилота нет

Иран взял в плен американского пилота, который катапультировался из сбитого (https://t.me/stranaua/231547) истребителя над центральной частью страны, и сбил второй американский F-35, сообщает иранское агентство Tasnim со ссылкой на КСИР.
Американцы пытались его эвакуировать.
Опубликовано фото кресла сбитого самолёта.

В Кувейте после атаки дронов горит НПЗ Мина-аль-Ахмад.
 

aeg

Принцепс сената
Верх