Иран

[Alaricus]

Разница принципиальна. Врагами США были комунисты, врагами СССР - империалисты, т.е. режимы друг друга в идеале подлежали уничтожению. Борьба систем, борьба за сферы влияния и т.д. и т.п.

Уважаемый Экзактор, ведь Вы, я предполагаю, русский еврей? В таком случае интересно, в каком году Вы покинули СССР/Россию, что уподобляете их отношнения состоянию полной недоговороспособности с США?

Иран не признаёт Израиль как государство? Вы полагаете, вина в этом исключительно Ирана? СССР вот тоже, в 1967 году, кажется, прекратил дипотношения с Израилем, и ядерное оружие имел. И антиизраильскую пропаганду вёл. Тоже - происки апокалиптических маньяков?

 

[Exactor]

Уважаемый Alaricus, я не понял сути вашего первого вопроса. А что касается второго, то вы, простите, явно не владеете темой, раз не понимаете разницу между отсутствием дипотношений между государствами и религиозным непризнанием права на существование даже не государства, а целого народа...

 

[Otherside]

Если речь постоянно идет об антисемитизме Ахмадинежада, то что конкретно имеется в виде?
К уничтожению евреев или иудаизма? Не помню, чтобы иранец призывал к этому. Он не признает право Израиля на существование, считает его политику на арабских территориях геноцидом и возмущается тем, что "небольшое меньшинство в политике контролирует экономику и культуру большей части мира через свои сложные сети". К слову говоря, и против Холокоста он выступил потому что считает, будто это идея служит для угнетения палестинцев. В целом, при чем здесь антисемитизм? Это антисионизм, неприятие политики Израиля, теории и практики международных сионистских кругов, ее проявления в политике и культуре.
В этой риторике есть, наверное, еще один важный для современного Ирана момент. Образ врага помогает мобилизации усилий, способствует сплочению народа. Это все знают и все используют. Претензии к Ирану в том, что он разыгрывает антисионистскую карту (а не какую-то другую).

Что до ядерной программы, то желание Ирана осуществить ее вполне понятно. Во-первых, нефть невечна, а ядерная энергетика - наиболее эффективная альтернатива. Президент думает о будущем народа и страны. Молодец!
Сопутствующим эффектом этой программы станет ядерное оружие. Я не в восторге, но понять могу. На сегодняшний день это единственный фактор сдерживание особо ретивых buch'ей, устроителей Дрезденов и Хиросим. Т.е. президент, опять же, думает о безопасности своего народа и своей страны. Молодец три раза!!!

Все сказанное не означает, что остальные страны и прежде всего Россия должны полностью одобрять действия Ахмадинежада. Одобрять или нет - дело прагматических интересов. Выгодно ли России (нам с вами) помогать иранской программе? Учить иранцев, продавать им технологии, поставлять комплексы ПВО? Ответ неоднозначен, но лично я Ирана опасаюсь меньше, чем США или Китая. В отличие от последних Иран знает свое региональное место и я не вижу причин для возникновения между нами неразрешимых обычными способами конфликтов. То же можно сказать и об Израиле с его ядерными программами, кстати.
Вообще, распространение ЯО среди третьих стран - дело ближайшего будущего. Иран далеко не самая удручающая кандидатура.

 

[Val]

Все сказанное не означает, что остальные страны и прежде всего Россия должны полностью одобрять действия Ахмадинежада. Одобрять или нет - дело прагматических интересов. Выгодно ли России (нам с вами) помогать иранской программе? Учить иранцев, продавать им технологии, поставлять комплексы ПВО? Ответ неоднозначен,

Вот с этим и я согласен. Понятно, что Иран и Израиль являюься сейчас непримиримыми врагами. Как и то, что риторика иранского президента, в общем-то, довольно малоаппетина (мягко говоря!). Но вытекает ли из этого то, в чём пытаются убедить окружающих страстные патриоты Израиля: что интересы России (да и всех других стран - тоже) заключаются в том, чтобы однозначно принять в этом конфликте сторону Израиля? Вовсе нет.
Во, скажем, приводился исторический пример. Израиль наносил авиационные удары по ядерным объектам в Ираве и Сирии, чтобы подвергнуть их разрушению и тем самым снять на ближайшую перспективу вероятность создания этими странами собственной атомной бомбы. Да, верно, наносил. Но если, к примеру, в распоряжении Ирана появится высокоэффективная современная система ПВО, споосбная противостоять подобному налёту - это будет хорошо или плохо? Для Израиля - однозначно плохо. А для других стран? Ответ для меня неочевиден.

 

[Val]

В целом, при чем здесь антисемитизм? Это антисионизм, неприятие политики Израиля, теории и практики международных сионистских кругов, ее проявления в политике и культуре.

Одна маленькая поправка. Я считаю , что антисионизм - это легитимная идеология только для евреев. Как западничесвто, к примеру - только для русских. Неправильно. когда люди, не имеющие никакого отношения к России, начинают с одобрением (или, напротив - с осуждением) рассуждать о правоте западников или славянофилов. Это - конфликт внутри русского общества, прочие могут за ним наблюдать, но вмешиваться в него - неэтично.

 

[Val]

не понимаете разницу между отсутствием дипотношений между государствами и религиозным непризнанием права на существование даже не государства, а целого народа...

Я уже писал выше, что "непризнание права на существование целого народа" применительно к евреям и Ирану - это полная ерунда. В Иране существует еврейская община, праву на существование которой ничего не угрожает.

 

[Otherside]

Я считаю , что антисионизм - это легитимная идеология только для евреев.

В этом есть смысл. Но наверное, не только для евреев, но также для тех не-евреев, которых напрямую касается практика сионизма? Для тех же арабов, например?

Вообще, проблема ахмадинежадовских планов и сионизма не только политическая. У персов, шире, у иранцев с арабами отношения с раннего средневековья были очень неоднозначными и потому некоторая правда в антисемитизме Ахмадинежада может присутствовать. Как и в обвинениях его в антисемитизме.
В то же время, в эсхатологических ожиданиях и тревогах христиан (к примеру) знаковое место занимает восстановление Иерусалимского Храма. Поэтому борьба мусульман за свою святыню (Аль-Акса), объективно, отдаляет установление власти Антихриста.

 

[Val]

В этом есть смысл. Но наверное, не только для евреев, но также для тех не-евреев, которых напрямую касается практика сионизма? Для тех же арабов, например?

Для арабов исповедывание антисионизма практически неизбежно превращается в борьбу за уничтожение Государства Израиль, что вряд ли можно признать в качестве легитимной политической цели.

 

[Otherside]

Для арабов исповедывание антисионизма практически неизбежно превращается в борьбу за уничтожение Государства Израиль, что вряд ли можно признать в качестве легитимной политической цели.

В том смысле, что еврейское и арабское государства возникли на развалинах Османской империи синхронно, а войну в которой арабы продули свою палестину они же сами и начали, так что пенять не на кого?

 

[Val]

В том смысле, что еврейское и арабское государства возникли на развалинах Османской империи синхронно, а войну в которой арабы продули свою палестину они же сами и начали, так что пенять не на кого?

Нет, я говорю не об этом. Если рассматривать антисионизм как вполне легитиное идейное движение внутри еврейского народа - то он никого не затрагивает, никому не несёт зла. Если же исодить из того, что антисионимтами могут быть и неевреи, то это неизбежно превращается в подстрекательство к геноциду.

 

[Exactor]

Я уже писал выше, что "непризнание права на существование целого народа" применительно к евреям и Ирану - это полная ерунда. В Иране существует еврейская община, праву на существование которой ничего не угрожает.

Иранский режим не признает права израильского народа на существование. То есть призывает подвергнуть геноциду как минимум половину всех евреев в мире. Отрицать это - полная ерунда. Еврейская община в Иране существует не как народ, а как религиозная община зимми - около 30 тысяч из 13 миллионов, которых они готовы терпеть...

 

[Val]

Иранский режим не признает права израильского народа на существование. То есть призывает подвергнуть геноциду как минимум половину всех евреев в мире. Отрицать это - полная ерунда. Еврейская община в Иране существует не как народ, а как религиозная община зимми - около 30 тысяч из 13 миллионов, которых они готовы терпеть...

Однаок антисемтизм - это неприязнь ко всем евреям без исключения. Неужели Вы возьмётесь это отрицать?

 

[Exactor]

...Он не признает право Израиля на существование, считает его политику на арабских территориях геноцидом и возмущается тем, что "небольшое меньшинство в политике контролирует экономику и культуру большей части мира через свои сложные сети". К слову говоря, и против Холокоста он выступил потому что считает, будто это идея служит для угнетения палестинцев. В целом, при чем здесь антисемитизм?..

Все вышеперечисленное и есть антисемитизм. А уж "небольшое меньшинство в политике контролирует экономику и культуру большей части мира через свои сложные сети" - просто классика жанра.

 

[Exactor]

Однаок антисемтизм - это неприязнь ко всем евреям без исключения. Неужели Вы возьмётесь это отрицать?

Это абсурд. По такому определению антисемитом не окажется даже Гитлер - у него был "любимый еврей" Отто Вейнингер.

 

[Val]

Это абсурд. По такому определению антисемитом не окажется даже Гитлер - у него был "любимый еврей" Отто Вейнингер.

Перестаньте. Я ни разу не слышал, чтобы Ахмадинежад что-то говорил против российских евреев, или евреев ЮАР, или против аргентинских. Он говорит ,что Государство Израиль должно быть уничтожено. Это - неприемлемый лозунг, но это - вовсе не иррационльаный антисемитизм. Это всего лишь признание существования непримиримого политчиского конфликта.
Ещё раз: я не оправдывая Ахмадинежада и не солидаризуюсь с ним. Я лишь гвоорю, что нет оснований считать его апоколептическим маньяком, как тут утверждалось. Пока он ведёт себя, как осторожный, хотя и склонный к эскападе, политик.

 

[Exactor]

Перестаньте. Я ни разу не слышал, чтобы Ахмадинежад что-то говорил против российских евреев, или евреев ЮАР, или против аргентинских. Он говорит ,что Государство Израиль должно быть уничтожено...

Что перестать? Ваше определение оказалось бессмысленным, предложите другое, если можете. Если нет - принимайте общепринятое. Кстати, насчет аргентинских евреев - кто взрывал еврейский культурный центр в Буэнос-Айресе? Это тоже "непримиримый политический конфликт"? А желать уничтожить половину (как минимум) евреев в мире - это не антисемитизм? А как насчет "небольшого меньшинства", что-то-там контролирующего?

...Я лишь гвоорю, что нет оснований считать его апоколептическим маньяком, как тут утверждалось. Пока он ведёт себя, как осторожный, хотя и склонный к эскападе, политик.

Пока что он ведет себя как маньяк, упорно и логично идущий к своей маньячной цели - уничтожению Израиля, даже во вред интересам собственной страны. Естественно, никто ему сделать такое не позволит, кроме таких же маньяков-антисемитов.

 

[Val]

Ваше определение оказалось бессмысленным, предложите другое, если можете. Если нет - принимайте общепринятое. Кстати, насчет аргентинских евреев - кто взрывал еврейский культурный центр в Буэнос-Айресе? Это тоже "непримиримый политический конфликт"? А желать уничтожить половину (как минимум) евреев в мире - это не антисемитизм? А как насчет "небольшого меньшинства", что-то-там контролирующего?

Моё определение вовсе не оказалось бессмысленным, ибо антсемитизм - это именно ненависть к евреям как таковым. Ахмадинежад, если и испытывает такое чувство, то прячет его внутри, а не демонстрирует.
Далее. Где и когда он говорил, что все евреи Израиля должны быть уничтожены? Приведите ссылку, пожалуйста!

 

[Exactor]

...антсемитизм - это именно ненависть к евреям как таковым...

Да (и это не то определение, что вы дали сначала). Как таковым в качестве этнической или религиозной общности. Именно это Ахмадинеджад и демонстрирует постоянно - ненависть и желание уничтожить этническую или религиозную общность евреев, живущих в Израиле - половину всех евреев в мире. А всех остальных он "всего лишь" считает обладающими несоразмерным влиянием и считает возможным устраивать против них теракты как в Буэнос-Айресе. Мелочь, конечно, по сравнению с геноцидом, но все же классика жанра.

 

[Val]

Установлена причастность Ахмадинежада к теракту в Буэнос-Айросе (это - не риторический вопрос, я действительно не знаю).

 

[Exactor]

Аргентина требует выдачи ряда бывших и действующих иранских высших чиновников по обвинению в причастности к этому преступлению, в том числе бывшего президента Хашеми-Рафсанджани.

Напомним, генеральная прокуратура Аргентины в среду потребовала от суда ордер на арест бывшего президента Ирана и его помощников, которых обвиняют в нападении на Еврейский общинный центр Буэнос-Айреса в 1994 году.

"Мы со всей ответственностью заявляем, что решение о теракте, который унес жизни около 100 человек, было принято в 1993 году на самом высоком уровне тогдашнего иранского руководства", – заявил на специальной пресс-конференции прокурор Альберт Нисман.

http://palm.newsru.co.il/world/27oct2006/iran_arg.html

Не только Ахмадинеджад лично, но и весь нынешний иранский режим в целом - опасные маньяки-антисемиты.