Искусственный интеллект

[andy4675]

Искусственный интеллект, нейроновый разум АльтерЗеро, прямо таки убивает за доской в шахматы одну из ведущих программ в мире - Стокфиш8:

https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&r...rN8ZFOD4xbU2nov

Матч смертоубийство. Слабонервным и детям - не смотреть...

 

[Pilum]

если речь об AlphaZero - это не искусственный интеллект.
хоть там и используются искуственные нейросети местами

https://habrahabr.ru/post/343590/

как и на базе естественных нейросетей - вообще на кибернетике нейросетей, могут быть выстроены системы с любыми кибернетическими функциями - от муравья до трепанга - так и тут.



Ссылка ваша не открывается.

 

[andy4675]

если речь об AlphaZero - это не искусственный интеллект.
хоть там и используются искуственные нейросети местами

https://habrahabr.ru/post/343590/

как и на базе естественных нейросетей - вообще на кибернетике нейросетей, могут быть выстроены системы с любыми кибернетическими функциями - от муравья до трепанга - так и тут.
Ссылка ваша не открывается.

Можно нагуглить... Стокфиш пролетел подчистую...

А гроссмейстер Шипов назвал АльфаЗеро искусственным интеллектом... В любом случае разгром Стокфиша впечатляет...

 

[Pilum]

Можно нагуглить... Стокфиш пролетел подчистую...

это меня не интересует

а вы что - любитель шахмат ?

 

[andy4675]

По вашей ссылке про АльфаЗеро тоже отзывы как про искусственный интеллект.

 

[andy4675]

это меня не интересует

а вы что - любитель шахмат ?

В принципе да.

 

[Pilum]

В принципе да.

http://historica.ru/index.php?showtopic=90...ndpost&p=820218

тоже отзывы как про искусственный интеллект.

интеллект - это тот кто в магазин может придти и молока купить.
или надоить, приручив корову
и при этом играть в шахматы
и читать Ле Гуин или Маркса
и писать
и так далее

искуственный или нет.

а не специализированные программы - на нейросетях или нет.
и кстати не пчелы якобы "умеющие считать" по мнению "этологов".
Специализированными инстинктивными схемами в действительности явно.

 

[andy4675]

Зачем мне эта ссылка?

А насчёт искусственного интеллекта - откуда-то надо начинать. Сперва выиграть ЧМ по шахматам - а потом и за молоком...

 

[Pilum]

пригодится если вы фанат

что до интеллектов то там давно начали с других вещей
и так же как и пчелам - специализированным шахматным программам никогда интеллектом не обзавестись

как это ни забавно - он там просто не нужен.

в своем настоящем объеме и главное - функциях.

в действительности же шахматы - игра с выигрышной стратегией - сколько бы там бесчисленных вследствие комбинаторики стратегий не было - но все они - формальны и детерменированы... :>

 

[andy4675]

Кстати. Счёт в матче - 10:0 в пользу АльфаЗеро.

Программы играли без дебютной книги. Разница между игравшими - Стокфиш 8 это обычная шахматная программа (в числе сильнейших, наряду с Худини и Комодо, на сегодня), а АльфаЗеро - программа с использованием нейроновых сетей (как у человеческого мозга). Последнее позволяет программе иметь дополнительную функцию - самотренировки и самообучения. То есть программа разыгрывает позиции сама с собой и находит лучшие решения, сохраняющиеся в её памяти.

Что касается разности в алгоритме поиска лучшего хода - сказать затрудняюсь.

Не так давно АльфаЗеро продемонстрировал и своё преимущество в игре го.

 

[Pilum]

нейроновых сетей (как у человеческого мозга).

нейронных - сетей.

Нейронная сеть

Искусственная нейронная сеть

и это общий принцип а не "как у человеческого мозга". Сети биологических нейронов встречаются у всех организмов с ЦНС или около того - с разной конфигурацией, а как конкретно от и до у человеческого мозга устроена именно их нейросетевая кибернетическая конфигурация в разных случаях - это сложный не вполне известный вопрос :>

Обучаемость же свойственна любым из них - как следствие самой кибернетической их структуры и принципа.

 

[Pilum]

Искусственные нейронные сети. Теория и практика. (Круглов В.В., Борисов В.В.)

 

[aeg]

Зачем мне эта ссылка?

А насчёт искусственного интеллекта - откуда-то надо начинать. Сперва выиграть ЧМ по шахматам - а потом и за молоком...

Никакого искусственного интеллекта нет. Всё это - программы, производящие вычисления по каким-то формулам.

Даже если алгоритм чётко не определён и программа написана на Прологе, всё равно при этом используется математика, а именно придуманный мадам Робинсон метод резолюций.

Это точнее будет определить как обезьянничанье, подражание человеку, пародию на то, как человек мыслит. Человек может мыслить и не разумно, без формул, что никакому ИИ недоступно.

 

[Pilum]

Никакого искусственного интеллекта нет. Всё это - программы, производящие вычисления по каким-то формулам.

Даже если алгоритм чётко не определён и программа написана на Прологе, всё равно при этом используется математика, а именно придуманный мадам Робинсон метод резолюций.

"Пролог" тут не причем, как и класические эвристические экспертные системы;
- а что его пока нет - это не значит что его - не может быть.

Это точнее будет определить как обезьянничанье, подражание человеку, пародию на то, как человек мыслит. Человек может мыслить и не разумно, без формул, что никакому ИИ недоступно.

Это вот - принципиально неверно конечно, и модель нейросети работает на том же - элементарном - кибернетическом принципе, что и бионейросеть

Никакого обезьяньячания нет вообще - и нет вот тут - но по разным причинам.
Тут нет ИИ по вышеизложенным.

", подражание человеку, пародию на то, как человек мыслит. " - тут просто нет ничего такого.
Ну за исключением cигнальных заключений нейросетей, ограниченных именно шахматами (и даже не "шахматами" в нашем понимании) :> Шахматный нейроавтомат. Подобно тому как пчелы - "псевдосчитающий" инстинктивный бионейроавтомат.
Что это именно шахматы, игра, зачем почему и что есть вокруг - ничего такого и вообще иного кроме сигнальных - низкорефлекторных практически - реакций нейросетей ни там, ни там не наблюдается и не создано.

А вообще в принципе - просто пафос и больше ничего в сей фразе.
Никаких принципиальных отличий нет в биоплатформе или киберплатформе - связанных именно с разумом.

"Даже если алгоритм чётко не определён" - в самой структуре нейросетей как обучаемой сети с весовыми коэфицентами пропускания сигнала в узлах - заложена возможность - любых - мета-алгоритмов
Что в биологической что в кибермодели.

Человек может мыслить и не разумно, без формул, что никакому ИИ недоступно.

Это вот вообще неизвестно - что значит, кроме пафоса - что такое "разумно" - это неопределенно :>

В первом приближении - Мышление+Чувства :>
Определение Морали

Веркор, Люди или животные

Поведение ваших личных нейронов - поддается формализации.

 

[aeg]

Нейронные сети тут тоже непричём.

Всё это создано человеком, поэтому по его подобию. Не может человек создать ничего не похожего на то, что уже знает.

А поскольку всё это лишь математические модели, то по определению хуже оригинала. Модель всегда предполагает, что несущественные детали отбрасываются. Это создатель модели думает, что они несущественные, а что на самом деле, никто не знает. Субъект против объекта.

что такое "разумно" - это неопределенно

Согласно непротиворечивой модели, основанной на логике или иной математической теории.

 

[Pilum]

Нейронные сети тут тоже непричём.

Всё это создано человеком, поэтому по его подобию. Не может человек создать ничего не похожего на то, что уже знает.

Это ваша религия ?

Как это непричем если только они и причем
и нейроны и человек так же поддаются познанию как и все остальное.

А поскольку всё это лишь математические модели, то по определению хуже оригинала. Модель всегда предполагает, что несущественные детали отбрасываются. Это создатель модели думает, что они несущественные, а что на самом деле, никто не знает. Субъект против объекта.

Это, пардон - чушь какая-то

1.Если я создам модель истребителя в масштабе 1:100 - из пенопласта - это истребитель или модель ?
2.Если я создам действующую модель истребителя в масштабе 1:10 - из металла - это истребитель или модель ?
3.Если я создам действующую модель истребителя в масштабе 1:1 - из металла - это истребитель или модель ?

Согласно непротиворечивой модели, основанной на логике или иной математической теории.

Не понял заявления и причем тут это Это ведь не ваше определение разума ? :>

Нейросети работают не так - а повторяя биологическую работу нейронов - во всяком случае к этому стремятся их создатели
А логика или не логика - это формы организации обученных уже нейросетей :>

Биологические нейросети головного мозга h.s.s. - и есть - субъекто-объект.

 

[Val]

Всё это создано человеком, поэтому по его подобию. Не может человек создать ничего не похожего на то, что уже знает.

Но если человек мыслит иррационально, то почему нельзя допустить, что он способен создать машину, мыслящую столь же иррационально?

 

[Pilum]

Но если человек мыслит иррационально, то почему нельзя допустить, что он способен создать машину, мыслящую столь же иррационально?

конечно можно допустить - тем более понятие "иррационально" неопределенно, а словосочетание "мыслит иррационально" - бесмысленно.

В Определении Морали - первый этап формализации :>


Нейронные сети во всяком случае - любые - способны на любые конфигурации - представляется ли кому-то выходной комплект сигналов из определенного входного - "иррациональным" или "рациональным" - чтобы это не значило :>

 

[sizvelena]

Но если человек мыслит иррационально, то почему нельзя допустить, что он способен создать машину, мыслящую столь же иррационально?

Иррационализм присущ лишь ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ существам.

 

[Alaricus]

Но если человек мыслит иррационально, то почему нельзя допустить, что он способен создать машину, мыслящую столь же иррационально?

Однако, если признать рациональным соответствие некоторым правилам, то введение в машину правила, допускающего иррациональность, не сделает машину мыслящей иррационально. Иными словами, иррациональность (т.е. несоответствие правилам) человеческого мышления будет рациональна для машины, если задана ей как одно из правил мышления.