Италия во времена лангобардов

[Alamak]

Гудибранд был герцогом (дуксом) Флоренции. Флоренция была центром одного из 36 герцогств, существовавших ещё при лангобардах

Но в Тоскане у лангобардов было же только одно герцогство, охватывающей всю Тоскану? Или Тоскана при лангобардах была поделена на несколько герцогств?

 

[aeg]

Но в Тоскане у лангобардов было же только одно герцогство, охватывающей всю Тоскану? Или Тоскана при лангобардах была поделена на несколько герцогств?

Я собрал из двух списков лангобардские герцогства, получилось больше. В некоторых из них, возможно, были не герцоги, а гастальды, то есть наместники лангобардского короля, примерно равные графам.

По областям Италии получается так.

Пьемонт: Аквы, Асти, Иврея, Новара, Тортона, Турин, Верчелли

Лигурия: Мариана

Ломбардия: Альба Помпея, Бергамо, Брешия, Комо, Кремона, Лоди, Мантуя, Милан, Павия, остров Святого Юлиана

Эмилия: Бресчелло, Модена, Парма, Пьяченца, Реджио

Венето: Альтино, Беллуно, Ченеда, Истрия, Тревизо, Верона, Виченца

Фриули: Фриули

Трентино: Трент

Тоскана: Чиузи, Флоренция, Лукка

Романья: Равенна, Римини

Марке: Камерино (графство), Фельтре, Фермо

Умбрия: Орвьето, Перуджа, Сполето

Кампания: Амальфи, Беневенто, Капуя (графство, принципат), Гаэта, Салерно

В Кампании Амальфи и Гаэта - византийские дукаты, а не лангобардские. В Капуе были графы, затем принцы.

 

[Alamak]

Спасибо

А по какому принципу на одни паги Лангобардский король назначал герцогов, а на другие всего лишь гастальдов?

От каких-то гастальдов остались известные потомки после франкского завоевания?

 

[Alamak]

Данте был часом не лангобардом?
А поэт из Болоньи Гвидо Гвиницелли?

 

[aeg]

Спасибо

А по какому принципу на одни паги Лангобардский король назначал герцогов, а на другие всего лишь гастальдов?

От каких-то гастальдов остались известные потомки после франкского завоевания?

Герцоги обычно были из лангобардских вождей, имевших своё войско и действовавших более или менее самостоятельно от короля. Формально они находились в зависимости от короля, но удалённые от столицы герцогства были фактически автономными.

Гастальд был королевским чиновником, назначенным для административного управления и командования местным воинским контингентом. Примерно равным графу.

Разница как между племенной аристократией и служилой знатью. Бояре против опричников.

В герцогстве могло быть 10 и более гастальдов.

В Аквино (Лаций) местные гастальды позднее стали графами Аквино и Понтекорво. В этом роде было несколько герцогов Гаэты. Этот род до сих пор существует.

В Капуе гастальд сохранил свой титул и в послелангобардский период.

 

[aeg]

Данте был часом не лангобардом?
А поэт из Болоньи Гвидо Гвиницелли?

Данте считается потомком рода Элизеев, основавших Флоренцию ещё в римское время, в 60-е годы I в. до н.э.

Гвиницелли был из болонской семьи Маньяно, известной с конца XII века.

 

[Alamak]

Про него написано, что он

Происходил из древней именитой сем

странно, что всего лишь с 12 в?

 

[Alamak]

В Капуе гастальд сохранил свой титул и в послелангобардский период

гастальдов Капуи после франкского завоевания автоматически приравняли к графам, и стали называть графами Капуи?

Или византийцы (или местные римляне) и до этого иногда называли Лангобардских гастальдов комитами?

 

[aeg]

гастальдов Капуи после франкского завоевания автоматически приравняли к графам, и стали называть графами Капуи?

Или византийцы (или местные римляне) и до этого иногда называли Лангобардских гастальдов комитами?

Эти два титула различались.

Капуя была частью герцогства Беневенто. Франки не завоевали Южную Италию, там сохранились лангобардские и византийские государственные образования.

Эрхемберт "История лангобардов Беневента":

15. В это же время в Капуе уже предводительствовал гастальд Ландульф, муж конечно же очень склонный быть победителем в войне. С другой стороны, испытывая настолько старую вражду с некоторыми из рода Седуктов, бессердечными змеями в душе и по породе, этот [гастальд] приказал убить из их семерых главных мужей, а одному из них отрубить руки; остальные, обратив в бегство гарнизон, атаковали в Беневенте своего соседа Радельгиза. Ландульф же, вторгшийся в Сикополь, скрываясь от единовластия Радельгиза, объединился с Сиконульфом и прежде всего объединился с неаполитанцами посредством мирного договора. Сиконульф, доверившийся вследствие этого помощи того [Ландульфа] и его сыновей, поставил себе на службу всю Калабрию и большую часть Апулии; потом он стремился в сражениях восстать против Беневента, и, отторгнув от владений того [князя], подчинил своей власти многие города и некоторые замки; и так как он был очень воинственный муж, а также, отчасти, при помощи страха, он подчинил почти весь окружавший его народ. В самом деле, прежде, чем Сиконульф овладел Салерно, Радельгиз был приглашён выше названным Адельмаром и, будучи обманом убеждён своими слугами, подошёл к Салерно, якобы намереваясь захватить [город]. Поэтому, до того как он подошёл, было решено с большой отвагой расположиться лагерем, но укрывшись в городе якобы из-за мятежа, тот самый муж, выехавший с упомянутыми сыновьями Дауферия, умертвил их в неслыханной резне и обогатились [люди] разграбившие всё их добро; и Радельгиз, бесславно убежавший, спасся лишь с немногими [воинами], и впредь не осмелился он касаться ногами пределов Салерно.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Erchembert/frametext.htm

Ландульф I Старый, первый граф Капуи (795-843 гг.). поддержал беневентского принца Сиконульфа, брата убитого князя Сикарда, против узурпатора Радельгиза. Он был гастальдом, но принял и титул графа. В 862 году Капуя объявила себя независимым княжеством.

 

[aeg]

Про него написано, что онстранно, что всего лишь с 12 в?

Семья и раньше существовала, но именитой стала только с этого времени. То есть стала занимать важные посты и творить историю. Историки раньше не слишком интересовались простыми людьми.

 

[Alamak]

Наверное в вики напутали, знатный былиа только его мать

Нотариус по роду занятий, Гвиницелли родился в Болонье примерно в 1240 г., в семье судьи Гвиницелло да Маньяно (Guinizzello da Magnano), мать происходила из знатного рода Гизильери (Ghisilieri)

Гизлиери, из которых происходил папа Пий V, это же совершенно другой, не знатный род?

 

[aeg]

Наверное в вики напутали, знатный былиа только его матьГизлиери, из которых происходил папа Пий V, это же совершенно другой, не знатный род?

Тот же самый, из Болоньи:

https://it.wikipedia.org/wiki/Ghislieri_(famiglia)

 

[Alamak]

Una antica tradizione familiare, attestata a partire dal XV secolo, fa risalire la fondazione della casata a un leggendario nobile Ghisliero di Costantinopoli, il quale, convertitosi al Cattolicesimo, sarebbe giunto a Bologna al seguito di san Petronio tra il 430 e il 435

может Ghisliero di Costantinopoli ошибочно считается приехавшим из Константинополя? Имя у него какое-то явно германское? Или не обязательно?

 

[aeg]

может Ghisliero di Costantinopoli ошибочно считается приехавшим из Константинополя? Имя у него какое-то явно германское? Или не обязательно?

У византийцев разные народы служили, и германцы тоже (например, готы или скандинавы).

 

[Alamak]

Но Гизильери не позиционировали себя как готы? А как римляне?

 

[aeg]

Но Гизильери не позиционировали себя как готы? А как римляне?

От римлян и готов много времени прошло. Да и не было национализма в средневековье. Люди идентифицировали себя по другим признакам, или как служащие данному сеньору, или как принадлежащие к определённой религиозной конфессии. Национализм появился как замена исчезнувшей феодальной верности холопа барину. Место барина заняла нация.

Тевтонский орден сейчас обычно считается немецкой структурой, но на самом деле рыцари там были со всей христианской Европы, и французы, и итальянцы, и испанцы. Все католики - братья, а национальность значения не имеет, зная латинский язык, можно любого понять.

Даже сарматизм у поляков не был национализмом, а только попыткой объяснить социальные различия между сословиями и ответить на вопрос "Когда Адам пахал, а Ева пряла, то кто же был дворянином?".

 

[Alamak]

И кто же им был? Сармат?

 

[Alamak]

Вроде в Италии в каких-то случаях можно было выбирать, судиться ли и жить по лангобардскому праву, или по римскому? Так можно было делать только в Сицилийском королевстве начиная с гогенштауфенов?

 

[aeg]

Вроде в Италии в каких-то случаях можно было выбирать, судиться ли и жить по лангобардскому праву, или по римскому? Так можно было делать только в Сицилийском королевстве начиная с гогенштауфенов?

Так везде было. Римляне судились по римскому праву, основанному на кодексе Феодосия, а германцы - каждое племя по своему обычному праву. В Бургундском королевстве было две отдельных Правды для бургундов и галло-римлян.

Потом обычное право дополнялось королевскими эдиктами и сборниками формул.

 

[aeg]

И кто же им был? Сармат?

Польские шляхтичи считали себя потомками сарматов, чтобы отличиться от холопов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм