Иудаизм, христианство, ислам - найди отличия

Как целеуказатель -да.
Многие ортодоксальные иудеи, авторитетные раввины были(а кое кто и остаются) противниками идеологии сионизма.
А среди секулярных евреев нет случаем движения за строительство Третьего Храма без участия Мессии?
 

Dedal

Ересиарх
А среди секулярных евреев нет случаем движения за строительство Третьего Храма без участия Мессии?
Навалом...есть те, кто хочет Храм, вместо Аль-Аксы, есть те, кто хочет на другом...Евреи очень щедро генерируют всяких придурков. Но Мессия тут не при делах.
 

forest

Перегрин
Правильно, потому он вроде и ходил. Но почему ночью?

Может быть. Хотя например свидетели Иеговы читают и Новый и Старый Завет, хотя они не христиане. Так что одно другому не мешает.

Громили не только евреев.
Они считают себя истинными христианами, а всех остальных которые считают себя христианами, считают язычниками и идолопоклонниками испоганившими имя Христа. Поэтому если их спросить являются ли свидетели Иеговы христианами, они скажут нет, чтоб не их не связали с язычниками, но если их спросить кто есть истинные христиане, то свидетели Иеговы скажут однозначно что это они, и никто кроме них
 

Dedal

Ересиарх
Они считают себя истинными христианами, а всех остальных которые считают себя христианами, считают язычниками и идолопоклонниками испоганившими имя Христа. Поэтому если их спросить являются ли свидетели Иеговы христианами, они скажут нет, чтоб не их не связали с язычниками, но если их спросить кто есть истинные христиане, то свидетели Иеговы скажут однозначно что это они, и никто кроме них
Она не ответит....Она ушла.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Они считают себя истинными христианами...
Тут ничего удивительного нет: все христианские конфессии считают себя истинными. Удивительно то, что СИ являются по своей догматике реликтом иудео-христианства, а по исторической родословной происходят от... адвентистов.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Так православие в современной России - это часть государственной идеологии
Так православие всегда (по крайней мере - с 313 г) было частью государственной идеологии. И даже при коммунистах было вполне себе за коммунизм. Удивительно другое - что современная либеральная идеология нуждается в таких ширмах и костылях.
 

Val

Принцепс сената
Так православие всегда (по крайней мере - с 313 г) было частью государственной идеологии. И даже при коммунистах было вполне себе за коммунизм

в России - да. Но ведь другие страны являют нам и обратный пример - когда знамя христианства объединяло в борьбе с государством.

. Удивительно другое - что современная либеральная идеология нуждается в таких ширмах и костылях.
Не понял - что за ширмы и костыли?
 

vikkor

Пропретор
Тут ничего удивительного нет:  все христианские конфессии считают себя истинными. Удивительно то, что СИ являются по своей догматике реликтом иудео-христианства, а по исторической родословной происходят от... адвентистов.

По этому определение сект и конфессий как христианских носит объективный исторический характер,и не может быть субъективной оценкой человека.
Так что и протестанты и свидетели еговы и современный машиахский иудаизм и даже ислам с его арианизмом являются христианскими деноминациями .
И совершенно очевидно ,что субъективно никто из тех кто относит себя к этим деноминациям сами лично христианами не являются.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Но ведь другие страны являют нам и обратный пример - когда знамя христианства объединяло в борьбе с государством.
Тут хотелось бы, конечно, по-подробнее :)
Не понял - что за ширмы и костыли?
Да обычное идеологическое оправдание режима, который никакими другими средствами (кроме как "терпите и молитесь за врагов своих", подставляйте щёку и т.п.) оправдан быть не может.
 

Val

Принцепс сената
Тут хотелось бы, конечно, по-подробнее  :)
Ну, классический пример - Польша в коммунистические времена.
Да обычное идеологическое оправдание режима, который никакими другими средствами (кроме как "терпите и молитесь за врагов своих", подставляйте щёку и т.п.) оправдан быть не может.
Мне представляется, что также существуют и вполне материалистические оправдания режима.
 

vikkor

Пропретор
Непонимание происходит когда цитату выдергивают из контекста.
Евангельское понимание светской власти от бога состоит в функции власти в карании за зло,а не в практике умножении этого зла.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Так что и протестанты и свидетели еговы и современный машиахский иудаизм и даже ислам с его арианизмом являются христианскими деноминациями .
И совершенно очевидно ,что субъективно никто из тех кто относит себя к этим деноминациям сами лично христианами не являются.
Уваж. vikkor, Вы здесь достигли удивительно ёмкой антиномии, которая (как всякая антиномия - в силу равнодоказуемости тезиса и антитезиса) допускает переворачивание с точностью до наоборот:
СИ, мессианский иудаизм и ислам не являются христианскими деноминациями (поскольку не предполагают Крещения, которое одно рождает христианина). Т.о. объективно (с точки зрения церковных квалификаций) никто из них христианами не является).
 

vikkor

Пропретор
Уваж. vikkor, Вы здесь достигли удивительно ёмкой антиномии, которая (как всякая антиномия - в силу равнодоказуемости тезиса и антитезиса) допускает переворачивание с точностью до наоборот:
СИ, мессианский иудаизм и ислам не являются христианскими деноминациями (поскольку не предполагают Крещения, которое одно рождает христианина). Т.о. объективно (с точки зрения церковных квалификаций) никто из них христианами не является).

Они не рождают христиан,но от этого они не перестают быть христианскими сектами по своему происхождению и онтологии.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Ну, классический пример - Польша в коммунистические времена.
Ну, Лех Валенса не был католиком. А Папа Войтыла официально не поддерживал "Солидарность". Хотя с точки зрения католической веры (после эпохального "Rerum novarum" и II Vat.) забастовки считаются "нравственно допустимыми". Но как раз в православии этого нет: только "терпите и молитесь".
Мне представляется, что также существуют и вполне материалистические оправдания режима.
Да, разумеется - с точки зрения тех, кто достиг материальных благ. Но это - ничтожный % населения, которое объективно нищает. И я надеюсь, мы в этой теме не будем уходить в политику.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Они не рождают христиан,но от этого они не перестают быть христианскими сектами по своему происхождению и онтологии.
Происхождение СИ от Чарльза Тейз Рассела в 1930 г. достаточно обосновано в монографии Уолтера Мартина "Царство культов" (СПб., Логос, 1992 г. стр. 39-50). А онтология - это учение о бытии, как таковом. И если мы только истинного Бога означаем, как истинное (нетварное) Бытие, то причём тут придумки У. Мартина?
 

forest

Перегрин
Уваж. vikkor, Вы здесь достигли удивительно ёмкой антиномии, которая (как всякая антиномия - в силу равнодоказуемости тезиса и антитезиса) допускает переворачивание с точностью до наоборот:
СИ, мессианский иудаизм и ислам не являются христианскими деноминациями (поскольку не предполагают Крещения, которое одно рождает христианина). Т.о. объективно (с точки зрения церковных квалификаций) никто из них христианами не является).
Вы ошибаетесь, они крестятся так же как крестился Христос придя к Крестителю, без крещения это просто сочуствуюшие, а не СИ
 

Suetonius

Плебейский трибун
Вы ошибаетесь, они крестятся так же как крестился Христос придя к Крестителю, без крещения это просто сочуствуюшие, а не СИ
Ну Вы же знаете (наверное), что Иоанново крещение было только в покаяние, а не в дарование Духа Святого. Что иллюстрируется в Деяниях:

"Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им:
- Приняли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему:
- Мы даже и не слыхали, что есть Дух Святый.
Он сказал им:
- Во что же вы крестились?
Они отвечали:
- Во Иоанново крещение.
(Деян. 19:1-3)
 
Верх