Иван IV, Петр I и Сталин

[Diletant]

Конфликт с Турцией 1877-78 гг был вполне большой войной со значительными геополитическими последствиями.

ВОВ с РТВ77/78 роднят предшествующие обширные военные реформы, последовавшие за предыдущим негативным опытом. Эти войны должны были закрепить возвращение русской армии в число сильнейших в мире, и соответственно страны на геополитическую арену. Только РТВ77/78 не стоила таких затрат, впрочем, и результат соответствующий...

 

[Diletant]

Как ведущая держава Антанты, в которой проводилась Версальская конференция. И как инициатор "санитарного кордона" вдоль западной границы СССР.

Это было прекращено с ее поражением?

 

[Val]

Это было прекращено с ее поражением?

Прибалтику ведь вернули.

 

[Diletant]

Не думаю, что это связано с поражением Франции.
С поражения Франции нажились только страны оси. И примкнувший к ним Таиланд хотел вернуть потерянные территории. Но не смог...

 

[Val]

Не думаю, что это связано с поражением Франции.

Ну Вы даёте... Но все же: что с параллелями в части политических репрессий, осуществляемых двумя правителями? Имхо, это будет обсудить интересней, нежели многократно уже "обсосанную" сталинскую внешнюю политику. Хотя, конечно, рассмотрение денонсации ограничительных для России статей Парижского мира после поражения Франции в 1870г в сравнении с советско-германским сотрудничеством 1939-40гг - тема тоже неизбитая.

 

[Diletant]

Ну Вы даёте...

Положим, в результате падения Франции процесс поглощения Прибалтики лишь ускорился. Но не более того...

Но все же: что с параллелями в части политических репрессий, осуществляемых двумя правителями?

Александр не дожил до момента полноценного демонтажа своих либеральных проектов, а Сталин дожил и даже не раз на этом деле потоптался. Более того, из-за размеров этого демонтажа сама сталинская либерализация практически незаметна... а она есть...

 

[Val]

Более того, из-за размеров этого демонтажа сама сталинская либерализация практически незаметна... а она есть...

Продолжайте, пожалуйста...????

 

[Val]

Положим, в результате падения Франции процесс поглощения Прибалтики лишь ускорился. Но не более того...

Ну так тоже самое можно сказать и про возрождение русского Черноморского флота в результате поражения Франции от Пруссии.

 

[Diletant]

С XVII съезда и по новую Конституцию, самую либеральную в мире.
Амнистии, когда потом опять криминал пришлось хватать и сажать обратно/стрелять.

 

[Val]

Ну, то, что репрессии происходили волнообразно и чередовались периодами "замирения" - факт известный. Но как это связано с Александром? У того ведь репрессии постоянно нарастали к концу жизни.

 

[garry]

Ну, то, что репрессии происходили волнообразно и чередовались периодами "замирения" - факт известный. Но как это связано с Александром? У того ведь репрессии постоянно нарастали к концу жизни.

А разве пик репрессий правления Александра не пришелся на годы Польского восстания?

 

[Val]

Если брать число жертв - то да. Но если говорить именно о судебных репрессиях, т.е. о числе выносимых смертных приговоров, то нет.

 

[Rzay]

С XVII съезда и по новую Конституцию, самую либеральную в мире.

На этот период как раз пришелся "кировский поток" и начало массовых репрессий против собственно большевиков.
В частности, был издан вот этот документ:

 

[Val]

Но ведь и сокращение территории Империи началось при них же. Так при Сталине же отдали Белосток и Порт-Артур, а при Александре Аляску.

Разумеется. Ведь есть же целая теория флуктуации империй, гласящая, что их границы не могут находиться в неизменности; они постоянно либо расширяются, либо сокращаются. Поэтому на практике момент наибольшего расширения этих границ, как правило, совпадает с моментом начала сокращения.
Но в перечислении конкретных фактов Вы не вполне точны. Белосток, по сути, советским и не был до того, как официально перешёл к Польше. То же самое - и Порт-Артур. Они были переданы союзникам СССР как залог дружественных отношений, при этом продолжая оставаться в орбите притяжения Империи.

 

[Alamak]

Александр не дожил до момента полноценного демонтажа своих либеральных проектов, а Сталин дожил и даже не раз на этом деле потоптался. Более того, из-за размеров этого демонтажа сама сталинская либерализация практически незаметна... а она есть...

Под Сталинской либерализацией НЭП имеется в виду?

 

[garry]

Но в перечислении конкретных фактов Вы не вполне точны. Белосток, по сути, советским и не был до того, как официально перешёл к Польше. То же самое - и Порт-Артур. Они были переданы союзникам СССР как залог дружественных отношений, при этом продолжая оставаться в орбите притяжения Империи.

Если бы это было так советская военно-морская база сохранилась бы при передаче суверенитета союзником Китаю. Но базу ликвидировали, при том, что она существовала как противовес американской на Окинаве. Т.е. это была попытка удержать в своем влиянии Китай, она была предпринята после ссоры с Тито.

 

[Val]

Гарри, Вы путаете. Советская военная база в Порт-Артуре была ликвидирована уже после смерти Сталина. Но это абсолютно непринципиально для данной темы.

 

[garry]

Гарри, Вы путаете. Советская военная база в Порт-Артуре была ликвидирована уже после смерти Сталина. Но это абсолютно непринципиально для данной темы.

Да, пожалуй был неправ. Хотя всё же принципиальное решение о совместном использовании базы с Китаем было принято ещё при Сталине.

 

[Rzay]

Пишут, что договоренность о передаче Порт-Артура маоистскому Китаю была достигнута во время визита Мао в Москву в 1950, но в связи с начавшейся Корейской войной по просьбе самого же Китая наши там задержались.