Их нравы - 5

[worden]

Во-первых, все под чистую разворовывать сейчас уже никакие режимы не могут позволить. Что-то в стране все равно остается и тратится на социальные нужды и инфраструктуру. Вопрос только в том на какое количество населения эти суммы делятся.

Но где-то воруют 95%, а где-то 90%, скажем так.

Я согласен, Ботсвана хорошо живет за счет доходов от алмазов:

In 1969, the Botswana government signed a 50/50 deal with global diamond giant De Beers to explore and mine all of the country's diamonds. The partnership, called 'Debswana,' has helped turn Botswana into one of Africa's most prosperous countries, boasting today a robust economy and one of the highest per capita incomes on the continent.

http://edition.cnn.com/2012/07/20/business...amonds-de-beers

Но, думаю, элита все равно могла бы не делиться этими доходами с населением, почему нет?

 

[Эльдар]

Согласен, пример играет против меня.

Но многое ли дала Эфиопии ее двухтысячелетняя государственность? Сильно ли она отличалась по образованности населения или развитости политических институтов от других африканских стран?

Чем принципиально отличались жители глухих деревень в Эфиопии от жителей глухих деревень где-нибудь в Уганде?

Эфиопия по современным меркам кончно не самая развитая страна. Они на пару-тройку веков в развитии отстали от Европы (как и некоторые исламские страны и страны ЮВА).
Негритянские же страны и их население до недавнего времени находились в состоянии не самого развитого неолита, раннего железного века и родо-племенных отношений. Местами имели место раннегосударственные образования.
В некоторых местах экваториальной Африки негры даже неолит не освоили.

Между двумя этими "отставаниями" огромня разница.


Кроме того, Эфиопия это мультиэтническая страна. Там есть и народы не сильно отличающиеся от своих соседей из черной Африки, но они не являются государствообразующим этносом.

Потом, а считаете ли Вы Ливан более успешной страной, чем африканские? Ливан появился тоже совсем недавно, до этого был османской колонией.

Ливан появился недавно как "нация", а цивилизация там существовала с момента ее появления (Золотой полумесяц и т.д.). Весь регион Левант почти всю историю был одним из самых передовых регионов мира.
Сейчас Ливан конечно не самая развитая страна, но они в целом принадлежат к развитой цивилизации.

В самой Европе тоже есть не самые успешные страны - Португалия, Греция, Белоруссия.

 

[Эльдар]

Но, думаю, элита все равно могла бы не делиться этими доходами с населением, почему нет?

Власть и капитал заинтересованы в стабильности и общественном согласии.
Одно дело потратиться на стабильность и согласие в полуторамиллионной стране, и совсем другое в тридцати- сорокамилиилонной.

 

[Артемий]

Эфиопы - это вычерненные Африкой потомки арабов.

Крайне спорный момент, кстати.

 

[worden]

Власть и капитал заинтересованы в стабильности и общественном согласии.

Зачем это капиталу? В Конго какие-нибудь армии Господа постоянно режут друг другу глотки, какая разница? ТНК поставит вокруг шахты колючку с вышками и пулеметы, и будет добывать ископаемые по-прежнему.

 

[worden]

Эфиопия по современным меркам кончно не самая развитая страна. Они на пару-тройку веков в развитии отстали от Европы (как и некоторые исламские страны и страны ЮВА).
Негритянские же страны и их население до недавнего времени находились в состоянии не самого развитого неолита, раннего железного века и родо-племенных отношений. Местами имели место раннегосударственные образования.
В некоторых местах экваториальной Африки негры даже неолит не освоили.

Между двумя этими "отставаниями" огромня разница.

В Африке существовали рабовладельческие империи, например, Дагомея:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dahomey

Вы считаете Эфиопию более развитой в экономическом или социальном плане? Почему?

 

[Эльдар]

Зачем это капиталу? В Конго какие-нибудь армии Господа постоянно режут друг другу глотки, какая разница? ТНК поставит вокруг шахты колючку с вышками и пулеметы, и будет добывать ископаемые по-прежнему.

Рисков много.

 

[Эльдар]

В Африке существовали рабовладельческие империи, например, Дагомея:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dahomey

Вы считаете Эфиопию более развитой в экономическом или социальном плане? Почему?

Это и есть раннегосударственные образования, о которых я писал выше.

 

[Neska]

Сами границы африканских государств указывают на их искусственность. Как европейские колонизаторы начертили - так и остается. Исключения редки:
Эфиопия (чьи границы - результат деятельности эфиопских правителей);
Марокко - утвердившаяся в своей исторической зоне влияния - Западной Сахаре;
Южный Судан - оторванный Западом от нормального Судана кусок с полезными ископаемыми.

Вся Черная Африка в этих процессах - объект, а не субъект.
Тутси до сих пор не могут создать свой Тутсилэнд;
Сенегал бессильно смотрит на Гамбию (хотя попытки были) - дикий пример территориального размежевания по прихоти колонизаторов.
А Бенин - совсем не тот средневековый Бенин...

 

[worden]

Сами границы африканских государств указывают на их искусственность.

Ну в мире вообще не так много "естественных" границ. Что естественного в границах Канады, например? А ведь тоже страна, и не самая плохая.

Или вот Украина. Много разных регионов с разной исторической судьбой, разных этнических групп. Но ведь живет как-то страна, а не скатывается к Конго.

С другой стороны, тот же Свазиленд - "естественное" государство (в этническом плане), ну и чем ему это помогло? Ничем, полная безнадега, есть "искуственные" государства, где живется куда лучше.

Южный Судан - оторванный Западом от нормального Судана кусок с полезными ископаемыми.

Как представитель отрывавшей стороны разрешу себе заметить, что, наверное, если бы в Казахстане пришли к власти отмороженные исламисты и начали русское население вырезать и сгонять, Вы бы не очень возражали против разделения Казахстана на два государства.

 

[worden]

Рисков много.

Но колтан при этом добывают вполне успешно.

Это и есть раннегосударственные образования, о которых я писал выше.

Так чем Эфиопия выше их по уровню развития - такая же рабовладельческая империя уровня какого-нибудь Лидийского царства.

 

[Zelotes]

Сами границы африканских государств указывают на их искусственность. Как европейские колонизаторы начертили - так и остается.

Так то ООН постарался, поначалу мера неизменности границ колоний была сделана для того что бы избежать конфликтов между колонизаторами, а потом что бы не возникло борьбы боевых хомячков влиятельных держав.
А вот искусственность быстро нивелируется, всеобщим образованием на языках бывших колонизатор скрепляют пестроту, а племенныеэтнические группы заменяется, конфедерациями по интересами, где в конфедерации могут быть сильно этнически различные, а близкородственные оказаться в разных племенах.

 

[Ноджемет]

http://www.mn.ru/world/20130808/353086311.html

В одном из вагонов нью-йоркского метро пасссажиры нашли мертвую акулу. Как она там появилась неизвестно, полиция намерена расследовать этот факт, сообщает CNN.

Труп акулы был найден около полуночи в поезде, следовавшем по Манхэттену. Пассажиры вставили в зубы акуле сигарету и начали с ней фотографироваться.

Затем морскую хищницу забрали сотрудники транспортной службы. По словам пассажиров, акулу завернули в мусорный пакет и вынесли из вагона.

 

[Alaricus]

Не так всё просто, с акулой-то:

 

[b-graf]

Уличные антитуалеты
http://engineering-ru.livejournal.com/111842.html
(первая конструкция явно неудачная, вызывающая: слабо вниз нее попасть ?! )

 

[Кныш]

Пассажиры вставили в зубы акуле сигарету и начали с ней фотографироваться.

Давно уже пора запретить производителям устанавливать камеры в телефонах, т.к. от них одно скотство, а акулу жалко на самом деле, но я думаю, что агенты ФБР Малдер и Скали разберутся откуда она там взялась.

 

[Кныш]

Клиент писает на стенку, а моча стекает ему на ноги.

Если человек находится в достаточной степени алкогольного опьянения, а обычно именно такие лица и справляют нужду по углам, то данное устройство его навряд ли остановит.

 

[Эльдар]

Но колтан при этом добывают вполне успешно.

В стабильных странах добывающая промышленность развита лучше.

Малонаселенные страны Персидского залива своим примером показывают, что проще отвалить народу денег, чем охранять вышки от повстанцев.

Так чем Эфиопия выше их по уровню развития - такая же рабовладельческая империя уровня какого-нибудь Лидийского царства.

Всем. В Эфиопии веками существовала устойчивая социальная структура, система права, суд, институт частной собственности, вооруженные силы, церковь, письменность и т.д.
Дагомея же это экстенсивно разросшийся племенной союз.

 

[worden]

Малонаселенные страны Персидского залива своим примером показывают, что проще отвалить народу денег, чем охранять вышки от повстанцев.

Этот пример играет против Вас, про арабские королевства никак нельзя сказать, что они шатались между неолитом и железным веком или являются марионетками корпораций.

И в качестве повстанцев арабы действуют эффективнее (война в Йемене, например).

Всем. В Эфиопии веками существовала устойчивая социальная структура, система права, суд, институт частной собственности, вооруженные силы, церковь, письменность и т.д.
Дагомея же это экстенсивно разросшийся племенной союз.

Допустим, эфиопская государственность и культура была более развитой, чем в негритянских королевствах.

Следует ли из этого, что неграмотные крестьяне из провинций, сталкивающиеся с этой государственностью лишь в виде сборщика налогов, существенно отличались в плане обучаемости от негров в ЮАР?

 

[Эльдар]

Этот пример играет против Вас, про арабские королевства никак нельзя сказать, что они шатались между неолитом и железным веком или являются марионетками корпораций.

Разговор начался с Вашего утверждения, что стабильность не является ценностью для государства и капитала.
Пример арабских стран говорит об обратном.
Или Вы сичтаете, что в арабских странах является, а в Африке нет?

Допустим, эфиопская государственность и культура была более развитой, чем в негритянских королевствах.

Следует ли из этого, что неграмотные крестьяне из провинций, сталкивающиеся с этой государственностью лишь в виде сборщика налогов, существенно отличались в плане обучаемости от негров в ЮАР?

Следует.
Во-первых, крестьяне, независимо от своего личного уровня развития, все-таки являются носителями той или иной культуры.
Во-вторых некорректно делать выводы о свойствах системы на основании сравнения ее элементов. В мотокультиваторе и космическом корабле модут быть использованы одинаковые или похожие гайки, однако из этого не следует, что космический корабль и культиватор объекты одного уровня сложности.