Их нравы - 5

[Neska]

На самом деле, возможно, ЮАР если бы что-то и помогло, то массовая призывная армия на сотни тысяч и миллионы человек. Но не те противники.

Интересная мысль! Действительно, армия - мощнейший институт социализации.
Единственнное НО - в многонациональном государстве есть опасность появления враждующих землячеств. А в ЮАР и белые-то были расколоты - африканеры и англичане. Да и оружие неграм африканеры опасались передавать. Разве что какие-нибудь сельскохозяйственные армии...

 

[worden]

Интересная мысль! Действительно, армия - мощнейший институт социализации.
Единственнное НО - в многонациональном государстве есть опасность появления враждующих землячеств. А в ЮАР и белые-то были расколоты - африканеры и англичане. Да и оружие неграм африканеры опасались передавать.

Любой механизм может дать сбой.

Разве что какие-нибудь сельскохозяйственные армии...

А это уже коммунизм. Пока ни у кого не получилось толком.

 

[Rzay]

Интересная мысль! Действительно, армия - мощнейший институт социализации.
Единственнное НО - в многонациональном государстве есть опасность появления враждующих землячеств. А в ЮАР и белые-то были расколоты - африканеры и англичане. Да и оружие неграм африканеры опасались передавать. Разве что какие-нибудь сельскохозяйственные армии...

А какая у них была армия - добровольная?

 

[Эльдар]

А какая у них была армия - добровольная?

Призывная, для белых.

 

[Эльдар]

Такие общества тоже бывают разными - есть Свазиленд, а есть Швеция. Внутри расово и этнически гомогенной группы точно так же возможны большие разрывы.

Да, возможны. А в мультирасовых обществах эти разрывы не возможны, а обязательны.

Поэтому, на мой взгляд, важнее достижение определенного минимума.
Допустим. Но в ЮАР необязательно было цивилизовать всех и сразу. Можно было начать с малой группы, создать ядро и расширять его. Также было необязательно сохранять расовые критерии определения нации.

С высокой вероятностью это привело бы не к стиранию границ между черными и белыми, а к формированию собственной элиты среди черных и как следствие, росту их национального самосознания. В принципе это имело место во многих колониях за пределами Африки.

Разница между переходом из феодализма к капитализм и племенного строя в капитализм, вероятно, есть, но ни из чего не следует, что второе невозможно.

Опытным путем такая возможность пока не доказана.

И что, не получилось?

В США есть благополучные черные комьюнити?

 

[Артемий]

В США есть благополучные черные комьюнити?

В Белом Доме

 

[Эльдар]

http://washingtonexaminer.com/dianne-feins...article/2533812

В США предложен законопроект, выводящий непрофессиональных журналистов (блогеров и т.д.) из-под защиты "shield law" (право не раскрывать конфиденциальные источники информации).

Примечательно, что автор - все та же Диана Фейнштейн.

 

[Эльдар]

В Белом Доме

Кстати говоря, ни одного негра на сколь либо значимом посту в Белом Доме никогда не было, в лучшем случае мулаты. Да и те не были агентами афроамериканского сообщества.

 

[Zelotes]

Кстати говоря, ни одного негра на сколь либо значимом посту в Белом Доме никогда не было, в лучшем случае мулаты. Да и те не были агентами афроамериканского сообщества.

Следуя подобной логике и другие белые не были "на сколь либо значимом посту" одни лишь потомки англичан-протестантов перво-переселенцев.

 

[Артемий]

Следуя подобной логике и другие белые не были "на сколь либо значимом посту" одни лишь потомки англичан-протестантов перво-переселенцев.

Кеннеди, например, не протестант, происхождения ирландского. Рейган тоже по отцу ирландец, хотя и не католик.

 

[Zelotes]

Кеннеди, например, не протестант, происхождения ирландского. Рейган тоже по отцу ирландец, хотя и не католик.

Так я потому и оговорился что следуя логике, афроамериканцев было штук двадцать, но кто чистотой происхождения не вышел а кто вышел те не были агентами афроамериканского сообщества. Поэтому как и Кеннеди и Рейган как ирландцы не подходят.

 

[Эльдар]

Следуя подобной логике и другие белые не были "на сколь либо значимом посту" одни лишь потомки англичан-протестантов перво-переселенцев.

Помимо обльшого количества ирландцев было еще достаточно много итальянцев, немцев, поляков и других европейцев.
Ну а вообще конечно WASPов было гораздо больше, чем всех остальных вместе взятых.

Так я потому и оговорился что следуя логике, афроамериканцев было штук двадцать, но кто чистотой происхождения не вышел а кто вышел те не были агентами афроамериканского сообщества. Поэтому как и Кеннеди и Рейган как ирландцы не подходят.

Устойчивых сообществ белых американцев-неанглосаксов в США нет (итальянцы были, и то в прошлом), т.е. они не формируют группы меньшинств и не нуждаются в представительстве. Чего нельзя сказать о черных.

 

[worden]

Да, возможны. А в мультирасовых обществах эти разрывы не возможны, а обязательны.

Изначально, однако, речь шла о сокращении разрыва до уровня гомогенных сообществ. Если разрыв есть и в гомогенных сообществах, формально задача решена

С высокой вероятностью это привело бы не к стиранию границ между черными и белыми, а к формированию собственной элиты среди черных и как следствие, росту их национального самосознания.  В принципе это имело место во многих колониях за пределами Африки.

Даже такой результат был бы лучше той клики клептократов у власти, которая в итоге там оказалась.

Опытным путем такая возможность пока не доказана.

Мы все когда-то перешли от родоплеменного строя к феодализму. Если от А возможен переход к B, а от B - к C, при непрерывности развития, значит...

В США есть благополучные черные комьюнити?

Вот статистика:

79.5% of those ages 25+ completed high school or more in 2000 compared to 51.4% in 1980; 16.1% completed 4 years of college or more in 2000 versus 7.9% in 1980.

The increase in degrees conferred to Blacks (1980 versus 2000) - Associate's 80.%, Bachelor's 83.%, Master's 123.%, Doctor's 7.5%, First-Professional 8.8%, Total 8.4%

78.7% of those ages 25+ were at least high school graduates in 2000 compared to 50.8% in 1980.

16.3% of those ages 25+ were at least college graduates in 2000 compared 8.4% in 1980.

Their college enrollment increased 71.2% during 1980-2000 versus 10.6% for white males; for 1990-2000, the increase was 38.8% versus 1.5% for white males.

http://www.grabstats.com/statmain.aspx?StatID=1053

Так что общий уровень растет.

 

[Zelotes]

Помимо обльшого количества ирландцев было еще достаточно много итальянцев, немцев, поляков и других европейцев.
Ну а вообще конечно WASPов было гораздо больше, чем всех остальных вместе взятых.

Итальянцы, немцы, поляки, и др были а негры даже если они по происхождению подходят, не достаточно представляют свое сообщество ?

Устойчивых сообществ белых американцев-неанглосаксов в США нет (итальянцы были,  и то в прошлом), т.е. они не формируют группы меньшинств и не нуждаются в представительстве. Чего нельзя сказать о черных.

Как правильно заметили, белых не англосаксов нет, однако оно было в прошлом в истории Америки. А теперь смотрим и белых неаглосаксов и у афроамериканцев во власти былиесть люди по происхождению из эти групп. Так какие такие особые критерии представительства ? Мало кто политиков белых неаглосаксов в прошлом жили на "Адской кухне" и подобных заведениях, и мало кто из черных политиков черных из гетто.

 

[Эльдар]

Изначально, однако, речь шла о сокращении разрыва до уровня гомогенных сообществ. Если разрыв есть и в гомогенных сообществах, формально задача решена

Разрыв разрыву рознь.
Где-нибудь например в Италии социальный и культурный разрыв между разными стратами гораздо меньше, чем в расово смешанных обществах.

Даже такой результат был бы лучше той клики клептократов у власти, которая в итоге там оказалась.

Мне кажется тут противопоставление ни к чему. Очень многие из "клики клептократов" пришли к власти именно благодаря попыткам Запада и СССР вырастить в африкански странах национальную элиту из местных кадров.

Кстати говоря, отсутствие клептократов еще не гарантирует благополучие стране. Даже если там есть какие-то ресурсы, то не факт, что ими смогут правильно распорядиться. Республика Науру, хотя это и не Африка, тому пример. И природные богатства были, и клептократов особенно не было, а ничего хорошего все равно не вышло.

Мы все когда-то перешли от родоплеменного строя к феодализму. Если от А возможен переход к B, а от B - к C, при непрерывности развития, значит...

Народы Европы и Азии осилили этот переход естественным путем - в борьбе за собственное существование. Не все народы пережили этот переход, многие отсеялись. Естественный отбор...
Африканцев же пытаются затащить в следующие стадии цивилизационного развития, выключив при этом отбор.

79.5% of those ages 25+ completed high school or more in 2000 compared to 51.4% in 1980; 16.1% completed 4 years of college or more in 2000 versus 7.9% in 1980.

The increase in degrees conferred to Blacks (1980 versus 2000) - Associate's 80.%, Bachelor's 83.%, Master's 123.%, Doctor's 7.5%, First-Professional 8.8%, Total 8.4%

78.7% of those ages 25+ were at least high school graduates in 2000 compared to 50.8% in 1980.

16.3% of those ages 25+ were at least college graduates in 2000 compared 8.4% in 1980.

Their college enrollment increased 71.2% during 1980-2000 versus 10.6% for white males; for 1990-2000, the increase was 38.8% versus 1.5% for white males.

http://www.grabstats.com/statmain.aspx?StatID=1053

Так что общий уровень растет.

Успешные афроамериканцы становятся членами белых и смешанных комьюнити. Черные комьюнити как были на дне общества, так и остаются.

 

[Эльдар]

Так какие такие особые критерии представительства ?

Белым-неанглосаксам представлять некого, т.к. нет белых-неанглосаксонских сообществ.
Черное сообщество в США есть, а представительства у него нет.

 

[Zelotes]

Белым-неанглосаксам представлять некого, т.к. нет белых-неанглосаксонских сообществ.
Черное сообщество в США есть, а представительства у него нет.

Как я понял ответа на вопрос, нету, ибо его не может быть в природе.
Вот есть черный политик по американской классификации он афроамериканец и является им, но заявление что он не представитель своего сообщества, тогда следуя подобной же логике любой другой политик в США не является представителем сообщества. Вот если был бы этот критерий представительства, вот тогда и понятно у этих так а у этих не так, но критерия нет.
Про то что есть или нет не белое не агнглосаксонское сообщество я ответил что оно было в прошлом, и по этой логике Кеннеди нельзя считать представителем сообщества ирландцев.

 

[Эльдар]

оно было в прошлом

Что это меняет?

 

[Zelotes]

Что это меняет?

Ну если существует критерий представительства сообщества то точно меняет.

 

[Эльдар]

Ну если существует критерий представительства сообщества то точно меняет.

Представительство сообщества, существовавшего в прошлом?