Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Суда шли в Газу, а не в Израиль. И я не преувеличиваю - можно объявить зоной действия своих военных кораблей, намеренных перехватывать суда, Атлантический океан, подобно тому, как Израиль фактически продемонстрировал свою готовность захватывать гражднские суда в междунродных водах Средиземного моря.
ЦАХАЛ признает: с "Мармары" не кричали "Аушвиц"
Армия призналась, что пленка была "отредактирована"
http://9-jizney.livejournal.com/80341.html
Прежде всего, нужно понять, что Израиль - это колониалистский режим, создававшийся вот такими людьми
http://community.livejournal.com/jewish_left/114520.html
Израиль, это госудрство апартеида, в котором примерно 40% населения лишено человеческих, политических, гражднских и социальных прав. Ну, разумеется, у них нет гражданства этой страны и никто им его не предлагает. Но это не отменяет тот факт, что Израиль уже почти полстолетия удерживает и колонизирует эти земли, и создал общую экономическую систему с их участием
http://9-jizney.livejournal.com/78654.html
Далее, нужно понять, что Израиль блокирует и колонизирует палестинские территории с 1967 г (это не говоря уж о Накбе - изгнании 800 тыс палестинцев при создании государства и массовы убийства тех, кто пытался вернуться домой). У арабов на ЗБ Иордана, контролируемого силами режима Аббаса, а не Хамас, режима, признающего Израиль и лояльного Изралю, у этих арабов отнимают земли, воду, виноградники, вытесняют их в гетто.
Это лишний раз доказывает палестинцам, что никакой мир с Израилем невозможен. Тут так же действует режим блокады и широкомасштабных нарушений прав человека, хотя, быть может, не такой жесткий как с Газой
Я еще опубликую ниже один текст израильской правозащитницы об этом, а пока ряд ссылок:
Оккупированные палестинские территории: оскорбленное человеческое достоинство
Отчет Международного Комитета Красного Креста, 13.12.2007
("Быть палестинцем означает испытывать ограничения во всех сферах жизни. Мы сталкиваемся с проблемами на каждом шагу: теряем работу, не можем свободно передвигаться, живем в разлуке со своими семьями. Быть палестинцем означает испытывать лишения и не иметь доступа ко многим элементарным вещам, которые для других являются повседневными".)
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=556
Строительная пыль в глаза
(Путешествие по секретной базе данных Минобороны Израиля о размахе незаконного строительства еврейских поселений на "территориях")
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=781
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=782
Захватывай холмы, расширяй территорию
(О книгах Гершона Горенберга "Случайная империя: Израиль и рождение поселенчества, 1967-1977" и "Хозяева земли: война за израильские поселения на оккупированных териториях, 1967-2007")
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=617
Нация с протянутой рукой
(Палестинцы превратились в нацию, живущую подачками с мира, не в результате какого-нибудь стихийного бедствия, а из-за набирающего темп израильского колониального проекта)
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=104
Вода в Палестине
(Израильтяне отбирают у палестинцев воду. Израиль экспроприировал для своих нужд значительную часть палестинских колодцев, и не позволяет палестинцам бурить новые. Израиль также устанавливает, сколько именно воды могут взять палестинцы из уже существующих скважин.)
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=214
Вода как оружие Израиля
(Палестинские крестьяне пытаются выжить, в то время как Израиль стремится "выжить" их с их земли.)
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=709
О голодных людях и гниющем на лозе винограде
(В то время как международное сообщество увеличивает продовольственную помощь палестинцам, правительство Ираиля препятствует тому, чтобы они смогли сами себя прокормить)
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=24
Две сказки об одном городе
(Старый Хеврон – 400 поселенцев, 30 000 практически зaпертых в своих домах палестинцев. «Город призраков»)
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=276
«Вилла в джунглях»
(Действительно ли палестинцы выиграли от израильской оккупации?)
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=389
Израильский колониальный проект и Стена: случай Модиин-Илит
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=194
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=295
Далее по поводу Газы и того, кто первый стреляет.
Этот вопрос мне представляется весьма дискуссионным, если он вообще имеет смысл
В одном только 2006 году по Газе было выпущено только артиллерийских снарядов более 15000!, +еще ракеты и авиабомбы), бомбежки и вторжения. Даже когда по просьбе сионистов в июне 2008 года было заключено перемирие между ими и Хамасом, то они же, сионисты это перемирие и нарушили:
http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/0...thepalestinians
Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmen
Об этом нарушении перемирия есть и в википедии и в Хаарец, всюду.
Вот еще, из Пакс Кристи
http://www.paxchristi.org.uk/Documents/ME/...flet-A5-4pp.pdf
"Тысячи самодельных кассамов были выпущены по Израилю из Газы с 2001 и до конца 2008 года, убив 13 израильтян. За это то же время израильтяне убили более 2500 жителей Газы. Шестимесячное перемирие было нарушено когда в ноябре 2008 года исраильтяне вторглись в Газу, убив при это 6 палестинцев...Это переросло в операцию "Литой Свинец" в ходе которой на сегодняшний день(это сообщение было написано еще до конца погрома) 1350 палестинцев були убиты и более 5500 ранены. Это потрясло мир, поскольку более половины жертв - женщины и дети."
Впрочем, во время войны обе стороны часто обвиняют друг друга в нарушении перимирий. Сложно сказать, кто прав. Все, что я хочу сказать: совершенно не очевидно, что их нарушал именно Хамас.
Кстати, если я не ошибаюсь, тот же Хамас предлагал Израилю перемирие сроком на 10 лет, которое Израиль не принял (но тут я могу ошибаться в деталях, так как не знаю точно контуров предлагавшегося Хамасом соглашения)
Краткое резюме.
Израиль представляет собой режим аппартеида, в чем-то схожий с ЮАР или белой Родезией, он блокирует и колонизирует арабские территории (пусть и с разной степенью жестокости) ВНЕ зависимости от того, какие арабские организации ими управляют.
А вывод очевиден - сионистское государственное образование - источник апартеида, насилия и последний, по всей вероятности, реликт колониализма, должно быть ликвидировано, просто уничтожено как политический режим.
Что возникнет на его месте? Возможно, не самый плохой вариант (я не его сторонник, просто озвучиваю)- многонциональное государство с арабо-еврейским населением. Впрочем, теоретически, Израиль имеет воможность уйти с оккупировнных территорий и оставить в покое их население.
Ну и добавлю, что Тайвань и Кита или обе Кореи уже много десятилетий существуют, не признавая друг друга. Случается разное, но до войн и блокад все же не доходит.
Michael
Принцепс сената
Девушке уже объяснили где-то, что у нее проблемы с пониманием английского. ЦАХАЛ не говорил, что он "отредактировал" пленку, он объяснил, что опубликованная поначалу запись - это нарезка 5-минутного разговора, с которого убраны паузы и длиноты, и выложил полную версию. Полная версия - это то, на что я дал ссылку несколько дней раньше, и мы еще смеялись русскому мату в середине. На полной записи отетливо слышно "убирайтесь в Освенцим".
Michael
Принцепс сената
А теперь читаем статью внимательно. Незадолго до конца перемирия Израиль обнаружил тунель, который вел на его сторону границы. Армия вошла на 300 метров на территорию, разрушила тунель, и вышла. Никаких обстрелов, ни один гражданский не пострадал.
Чем ответил Хамас? В статье сказано - валом ракет на приграничные населенные пункты.
Вот и ответ, кто обстреливает первым.
Кстати, само перемирие не означало, что из Газы не обстреливали Израиль совсем. Обстрелы резко уменьшились, но все же до инцедента с тунелем по Израилю было выпущено около 40 ракет и снарядов. Не обязательно в ответ на какие-то действия в районе Газы, иногда после ареста какого-либо хамасника на Западном Берегу или чего-нибудь еще.
Michael
Принцепс сената
Кстати, о самом перемирии. То перемирие официально было заключено на 6 месяцев, но Израиль официально завил, что рассматривает его как бессрочное (т.е., обязался выполнять его условия так долго, как его выполняет вторая сторона). Хамас утверждал, что перемирие будет длиться только 6 месяцев. За время перемирия происходили пограничные инцеденты, но обе стороны не эскалировали ситуацию. За 1 1/2 месяца до его конца, после инцедента с тунелем, Хамас решил ситуацию эскалировать и резко усилил обстрел приграничных городов Израиля. После окончания перемирия они усилились еще. Были жертвы. Это привело к операции в Газе в декабре 2008, после которой, уже без официального соглашения, Хамас не стреляет по Израилю, Израиль не бомбит Газу. Единичные инцеденты, как всегда, есть, но никто их не разжигает.
Ситуация проста - когда из Газы не обстреливат Израиль, не получают обстрелы в ответ. Когда не проводят венных операций на границе сектора, не получают военных операций в ответ. Перемирие сохраняется, пока обе стороны в нем заинтересованы и готовы спускать на тормозах возникающие время от времени инцеденты.
Ситуация проста - когда из Газы не обстреливат Израиль, не получают обстрелы в ответ. Когда не проводят венных операций на границе сектора, не получают военных операций в ответ. Перемирие сохраняется, пока обе стороны в нем заинтересованы и готовы спускать на тормозах возникающие время от времени инцеденты.
Я так понял, что Magidd предлагает Израилю самоликвидироваться.Интересно, а у Вас, уважемый magidd есть какое-нибудь конструктивное предложение решения Еврейско-Арабской Проблемы?
Michael
Принцепс сената
Конструктивное решение есть давно, и известно всем - палестинское государство с границами примерно по линии 1967 года. По-моему, уже лет 15 как минимум всем понятно, что это неизбежное и приемлимое для всех решение, и вопрос только в конкретных положениях соглашения.Интересно, а <...> есть какое-нибудь конструктивное предложение решения Еврейско-Арабской Проблемы?
b-graf
Принцепс сената
ИМХО не похож. Там две местные общины (оставляя в стороне вопрос о том, являются ли они обе коренными или иммигрантскими
), просто одна проиграла в войне за главенство на заселяемой территории (и внешние помощнички ее тоже проиграли несколько раз). Причина напряженности - потому что они не могут разделиться по-нормальному (помимо всего негативного исторического опыта АФАИК местность препятствует - удобные для поселения места, как понимаю, идут "пятнами", и так сложилось, что чересполосно) - при том, что переход из одной общины в другую крайне затруднен, и внутри одной из них в любой момент может возникнуть вооруженный конфликт. Т.е. по некоторым признакам - как если бы, скажем, Кипр нельзя было поделить или старую Югославию, т.е. какая-то часть там доминировала бы, а к другой относилась бы как к подрывному элементу, поддерживаемому иностранными державами... Или, по другим - как если бы на месте Германии не были бы созданы ФРГ и ГДР, а сохранены оккупационные зоны...Кстати интересно - а есть ли там еще пока незаселенные, но пригодные к заселению места ? Ведь, как понимаю, в течение XX в., как арабские, так и еврейские поселения созданы (или разрослись) там, где раньше не было постоянных поселений ? Т.е. сколько еще народу туда можно впихнуть, каковы перспективы ? У меня один школьный друг живет в Израиле, он смотрит в будущее оптимистично - считает, что Израиль в недалеком будущем достигнет численности Голландии (т.е. более чем удвоит свое население).
А почему нельзя отдать Газу Египту, чтобы они вышвырнули оттуда сторонников палестинской независимости (как в свое время из Иордании) и сделали бы этот по сути просто крупный город египетской провинцией ? По идее, и египтяне, и палестинцы - арабы, т.е. за исключением хамасовской элиты население могло бы это принять; или нет ? Или это и египтянам на фиг не нужно ? (не знаю - в урбанизированной территории, тем более - в порту, легко разместить промышленность, особенно если на этот проект пойдет международная финансовая помощь).
ИМХО не похож. Там две местные общины (оставляя в стороне вопрос о том, являются ли они обе коренными или иммигрантскими
Комментарий
Странный аргумент. В ЮАР и Родезии было что-то иное по-вашему? Там тоже общины коренного населения проиграли войны колонизаторам из Европы
Не я предлагаю. Предлагают разные люди, мнение которых любопытно. Самоликвидироваться по типу белой апартеидной ЮАР. Страна осоталась, белое насление тоже, но режим аппартеида был ликвидирован.
А какая позиция лидеров ХАМАС по отношению к евреям? Не к еврейскому государству, а к людям, в нем живущим? Что их ждет в случае ликвидации Израиля?
Diletant
Великий Магистр
Белое меньшинство контролирует черное большинство. Естественно, недемократически, то есть апартеидом. В Израиле, насколько знаю, евреи все же составляют большинство.