Израиль - 2

[Michael]

Бен-Гурион говорил, что Ленин, с которым он встречался в Москве в 1920г, стал для него политическим кумиром. Да и прпктткуемые им методы политической борьбы далеко отстают от методов европейских социал-демократов. Достаточно вспомнить, к примеру, операцию "Сезон".

Бен-Гурион был крайне авторитарным руководителем, но есть много авторитарных правителей, которые не являются марксистами-ленинистами. Как любой социалист, он мог отдавать должное и Марксу и Ленину, но в своих политических, социальных. экономических взглядах он был далек от м.-л.

 

[Diletant]

Их марксист Бен Гурион со своими сионистами организовал, чтобы стимулировать выезд евреев в Израиль, которого ещё не было?

Во всяком случае, препятствовать выезду евреев из Израиля, которого еще не было, они догадались.

Патриа (корабль) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Michael]

Во всяком случае, препятствовать выезду евреев из Израиля, которого еще не было, они догадались.

Это не препятствовать выезду, это препятствовать депортации.

 

[Val]

Бен-Гурион был крайне авторитарным руководителем, но есть много авторитарных правителей, которые не являются марксистами-ленинистами. Как любой социалист, он мог отдавать должное и Марксу и Ленину, но в своих политических, социальных. экономических взглядах он был далек от м.-л.

Правильно. Именно поэтому я сослался на мнение самого Бен-Гуриона, что Ленин был его кумиром. В этом смысле его можно назвать м-л.

 

[Val]

Во всяком случае, препятствовать выезду евреев из Израиля, которого еще не было, они догадались.

Давайте мы вернемся к началу этого тренда. Сионистское движение охватывало только европейских евреев, (к которым затем присоединились, в качестве спонсоров) и евреи американские. Восточное еврейство при этом никто в расчеты не принимал. Но после создания Государства Израиль оно нуждалось в многочисленной неприхотливой рабочей силе, а также военном резерве. Поэтому было принято решение организовать массовую алию из мусульманских стран. Для этого использовались самые различные методы, включая подкуп и организацию диверсий. И ошибочно сегодня изображать этот процесс как прием "беженцев" - вот о чем я хочу сказать.

 

[Desperado]

Я не видел такого заявления Нетаньяху, и мне кажется крайне маловероятным, что он его делал. Насколько я вижу, сейчас все движется именно к тому, что ПА вернется в Газу.

Вчера уже даже видео было, как именно он делал это заявление после встречи с главами южных районов Израиля.
Например:

Нетаньяху выступил против контроля ООП над сектором Газа

Израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху выступил против того, чтобы Организация освобождения Палестины (ООП) взяла на себя управление сектором Газа по

www.interfax.ru

Со ссылкой на Times of Israel

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/smotrich-hails-netanyahu-for-opposing-palestinian-authoritys-return-to-gaza/

И в самом деле, если не Палестинская Автономия, то кто? Нет больше никого реального, кто был бы готов. Создавать местное самоуправление с нуля? Сложно, непонятно как, и неясное, чем это будет лучше ПА. Управлять Газой Израиль не хочет и не собирается, только если нечего бидет делать (и это плохой для него выход).

Нетаньяху уже заявил фактически о полной оккупации сектора. Может быть, создадут фэйковую палестинскую администрацию, посадят какого-нибудь попку, и из-под него будут управлять Сектором. Попку быстро шлепнут, а они посадят другого. Кстати, они уже оккупировали и управляли сектором Газа в прошлом. По всей видимости поняли, что надеяться на честную игру Махмуда Аббаса не приходится. Будет долгая и изнурительная война на истощение обеих сторон.

Я не знаю, кто говорит, что потерь нет - они есть, о них сообщается почти каждый день. Всего с начала наземной операции насчитывается 42 убитых.

Проблема в том, что большая часть из них, человек 35 погибли в предполье, до того, как войска Израиля вошли в плотную городскую застройку. А потом потери как отрезало, по 1 в день, и только сейчас опять пошли данные о потерях. Но о небольших. Так, чуть-чуть.
Вот, кстати, недавнее заявление представителя "Бригад Изз ад-Дин Аль-Кассам" Абу Убейда:

"Мы участвуем в 36-м дне битвы "Шторм Аль-Акса", шторм, который история увековечит, а оккупанты не забудут.

«Израильские» танки сталкиваются с ожесточенным сопротивлением и ожесточенными боестолкновениями, вынуждающими их отступить и изменить курс вторжения.

Поддерживаемая Америкой «израильская» военная машина уничтожает все на своем пути, прежде чем наступить, но она сталкивается с сопротивлением, которое уничтожает их бронетехнику, а также укрепленные позиции и районы сбора их солдат.

Наши бойцы выходят из-под земли и над ней, из-под завалов и уничтожают их бронетехнику и танки.

Быстрая и легкая месть успокаивает их внутренний фронт.

Бомбардировки больниц, школ и гражданских объектов — это достижение оккупанта над морем невинной крови. Резня, устроенная врагом в секторе Газа, является единственным достижением в войне.

Сообщаем, что мы задокументировали полное или частичное уничтожение более 160 сионистских военных машин с начала наземной агрессии, в том числе более 25 машин за последние 48 часов.

Оккупация не принесет ни минуты мира, но будет постоянно расплачиваться за это. Я говорю нашему народу: вы — победоносная сторона по воле Аллаха."

Кстати, появилось видео, о том как граната из "Ясин-105" залетает в комнату дома в Бэйт-Хануне, где собрались израильские военные.
И появилось видео, на котором израильский бульдозер давит гусеницами палестинца, не ясно, он раненый или убитый.
Строго 18+!

VK.com | VK

vk.com

 

[Michael]

Правильно. Именно поэтому я сослался на мнение самого Бен-Гуриона, что Ленин был его кумиром. В этом смысле его можно назвать м-л.

Марсизм-ленинизм представляет из себя набор принципов, по которым должно строиться общество, приципов экономических, политических, социалных. Бен Гурион ни в теории ни в практике не придерживался этих принципов, он и его партия строили государство ближе к модели европейской с.-демократии. Поэтому вряд ли можно назвать его макрсистом-ленинистом, какую бы историческую личность он кумиром не считал.

Что касается личного отношения Бен Гуриона к Ленину, то он часто говорил о нем с восхищением, но превозносил его как политического лидера, и практически никогда не касался его идеологии. Как Локман точно описал одну из его речей: <...> Ben-Gurion eulogized Lenin, playing down Lenin's role as a socialist and focusing on his machiavellian side.

 

[b-graf]

Экзотические течения в Израиле

Нетурей карто — Википедия

ru.wikipedia.org

(фотка не по текущим событиям, ранее)
и более умеренные

Сатмарские хасиды — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Michael]

Вчера уже даже видео было, как именно он делал это заявление после встречи с главами южных районов Израиля.

В этом видео нет ничего о том, что Нетанияху возражает протов передачи сектора под власть ПА после войны. Я уже говорил несколько раз - слова о том, что вопросы общей безопасности останутся у Израиля, и возвращение ПА в сектор, хорошо сочетаются друг другом.

Проблема в том, что большая часть из них, человек 35 погибли в предполье, до того, как войска Израиля вошли в плотную городскую застройку. А потом потери как отрезало, по 1 в день, и только сейчас опять пошли данные о потерях. Но о небольших. Так, чуть-чуть.

Простите, я даже не хочу эти глупости комментировать.

 

[Val]

Марсизм-ленинизм представляет из себя набор принципов, по которым должно строиться общество, приципов экономических, политических, социалных. Бен Гурион ни в теории ни в практике не придерживался этих принципов, он и его партия строили государство ближе к модели европейской с.-демократии. Поэтому вряд ли можно назвать его макрсистом-ленинистом, какую бы историческую личность он кумиром не считал.

Что касается личного отношения Бен Гуриона к Ленину, то он часто говорил о нем с восхищением, но превозносил его как политического лидера, и практически никогда не касался его идеологии. Как Локман точно описал одну из его речей: <...> Ben-Gurion eulogized Lenin, playing down Lenin's role as a socialist and focusing on his machiavellian side.

Ну, это все надо понимать в контексте нашего давнишнего разговора с Гарри об Альенде, в котором мой собеседник упорно относил президента Чили именно к "марксистам-ленинцам", опираясь всего лишь на одну фразу из подписанного им приветствия к очередному съезду КПСС (если не ошибаюсь), в котором он именно так себя охарактеризовал. В действительности и Альенде не был марксистом-ленинцем в том смысле, о котором Вы пишите, И Бен-Гурион. Альенде, действительно, являлся типичным европейским социал-демократом берштейнианского толка. Просто я взглянул на ситуацию именно глазами Гарри и так и написал: если для вас Альенде - марксист-ленинец, то тогда Бен-Гурион - и подавно. Вот в чем был смысл моего замечания. Сам же я не отношу к адептам марксизма-ленинизма ни одного, но второго. Кстати, на самом деле этот маркер означает лишь одно - готовность в любой ситуации следовать в фарватере СССР. Но это уже - отдельная история.

 

[Вано]

Помнится, Вилли Брандт, будучи в в Англии, ходил на могилу Карла Маркса. И чё?

 

[Вано]

Потери Израиля в Газе убитыми - около 3 чел. в день. На остальных фронтах и районах (ливанская граница, западный берег Иордана, Восточный Иерусалим) - примерно один военный в день.
Активная защита бронетехники работает с эффективностью 95%, для городского боя это очень неплохой результат.
В военном плане ситуация для ХАМАСа безнадёжна. Единственная надежда - дипломатическое, пропагандистское, и прочее давление на Израиль.

 

[Michael]

Ну, это все надо понимать в контексте нашего давнишнего разговора с Гарри об Альенде

Понятно.

Кстати, на самом деле этот маркер означает лишь одно - готовность в любой ситуации следовать в фарватере СССР. Но это уже - отдельная история.

Метко сказано!

Хотя формально были режимы, схожие по внтреннему строению на СССР, и даже определявшие себя как вид марксистко-лениснких, и в то же время сохранившие свою независимость от Москвы. Албания, например.

 

[Michael]

Рейхстаг взят:

 

[garry]

В смысле? Вообще-то эти общины существовали на протяжении многих веков до создания Израиля, а в некоторых случаях, (как с иранской, т.е. персидской) - даже на протяжении тысячелетий.

Я имел ввиду общины восточных евреев в Израиле были довольно многочисленны в первые годы существования Израиля. Да, европейские евреи были элитой, но евреи из, мусульманских стран присутствовали. Из 800 тысяч евреев при возникновении государства Израиль 280 тысяч были "восточные" евреи.

Да, эвакуировали. Только сами йеменские евреи не проявляли к этому никакого желания. Как я написал выше, правительство Израиля заплатило йеменским властям, чтобы они выслали своих евреев. И после того, как те оказались в Израиле, с ними происходили разные очень некрасивые истории, типа насильного разлучения силами госорганов деией со своими родителями, по поводу чего в последующие годы к правительству подавались многочисленные судебные иски.

Ого, даже так. Насколько я понял до прихода к власти Бегина в 70-е годы восточные евреи были оттеснены от управления страной.

 

[garry]

Они не были марксистами-ленинцами, обычные социал-демократы европейского типа. Существовали и марксистские партии, но они никогда не были у власти.

Нет, Социалистические партии Чили или Израиля в момент создания или Социалистическая партия Испании в период Республики были гораздо, левее социал-демократов. Это крайние радикалы, практиковавшие социальные эксперименты, национализировавшие промышленность и по взглядам от большевиков времен НЭПа, например, мало отличавшиеся.

Страна была бедная просто потому, что на 1948 она бедная, а еще война. Быстрый подъем уровня жизни и переход к развитой стране (сегодня Израиль член OECD) - это уже больше история 80-х годов, и связано с де-социализацией (либерализация экономики, приватизация, и т.д.)

Ну статья в википедии

История израильской экономики — Википедия

ru.wikipedia.org

Говорит нам о 10летии быстрого экономического роста 1954-1964 годов.

 

[Michael]

Нет, Социалистические партии Чили или Израиля в момент создания или Социалистическая партия Испании в период Республики были гораздо, левее социал-демократов. Это крайние радикалы, практиковавшие социальные эксперименты, национализировавшие промышленность и по взглядам от большевиков времен НЭПа, например, мало отличавшиеся.

Не преувеличивайте. Если сранивать с советским марксизмом, то они были на порядок ближе европейским социалистам. По крайней мере, при всем раздутом государственном секторе в Израиле даже не пытались ликвидировать рынок, не отменяли демократию и свободные выборы, и т.д. Не смотрите на мир через черно-белые очки.

Кстати, НЭП для большевиков был временным явлением. Это была девиация, а не часть желаемого хода вещей.

Ну статья в википедии
Говорит нам о 10летии быстрого экономического роста 1954-1964 годов.

Я не говорю, что роста не было я говорю, что Израиль при всем при том оставался сравнительно бедной страной. А после реформ 80-х (даже конца 70-х) Израиль сделал рывок, который вывел его в одну из ведущих экономик мира. И ключевое слово одно: "либерализация".

 

[Val]

Из 800 тысяч евреев при возникновении государства Израиль 280 тысяч были "восточные" евреи.

Откуда такая информация?

 

[Вано]

Посмотреть вложение 14149

Как я понимаю, это здание парламента Газы.

 

[Michael]

Как я понимаю, это здание парламента Газы.

Да. المجلس التشريعي - Законодательный Совет.