Израиль - 2

[Michael]

Признаюсь, но я понятия не имею о настроениях простых людей в секторе.

Ну я знаю. Поддержка Хамаса существенно упала. Она все равно высока (48% по последнему опросу), но значительно ниже чем, например, на Западном берегу. Люди хотят, чтобы поскорее все кончилось, многие винят Хамас в том, что происходит, это постоянно выливается в социальные сети. Но 48% - это очень много.

Но я верю в человечество и здравый смысл. И если населению показывать долгое время нормальную жизнь, то оно захочет так и продолжать.

Это сложный вопрос. У каждого свой здравый смысл. Например, население может искрене считать, что при любой нормальной жизни в случае уночтожения Израиля их жизнь будет еще более нормальной.

Здесь можно сделать ту же ошибку, что делал Израиль все последние году - верил, что если люди в Газе будут жить хорошо, то Хамасу будет сложно начать войну. Израиль вкладывал в то, чтобы Газа развивалась, делал всяческие послабления в блокаде, разрешал провозить деньги из Катара, впускал рабочих. Вся политика по отношению к Газе строилась на том, что чем лучше жизнь в Газе, тем меньше шансы войны. Как видите, это не сработало.

Со стороны видится, что Израиль полностью доминирует и потихоньку зачищает территорию.

В военном плане - да, полное доминирование. В политическом плане, однако, непонятно. Нет силы, которая бы и хотела и могла бы прийти в Газу и заменить Хамас. Реально это мочла бы быть только Палестинская Автономия, но этот проект не взлетел. Поэтому специалисты полагают, что Израилю придется менять стратегию и идти на оккупацию сектора (или отказаться от заявленной цели войны). По политическим причинам идти на оккупацию Газы будет для Израиля очень сложно.

 

[Lucius Gellius]

Здесь можно сделать ту же ошибку, что делал Израиль все последние году - верил, что если люди в Газе будут жить хорошо, то Хамасу будет сложно начать войну. Израиль вкладывал в то, чтобы Газа развивалась, делал всяческие послабления в блокаде, разрешал провозить деньги из Катара, впускал рабочих. Вся политика по отношению к Газе строилась на том, что чем лучше жизнь в Газе, тем меньше шансы войны. Как видите, это не сработало.

Я замечу несколько вещей, сугубо теоретически.

1) "чем лучше жизнь в Газе, тем меньше шансов войны" не означает, что эти шансы исчезали полностью

2) если бы политика Израиля в отношении Газы была обратной, на максимальное ужесточение, это не означает, что война бы не началась - вполне возможно, ещё быстрее

3) логика ХАМАС, полагаю, была именно в том, чтобы своей беспрецедентной атакой гарантированно начать полномасштабную войну, независимо от желаний жителей Газы, поставив их в заложники своих действий, хотят они того или нет

Поддержка Хамаса существенно упала. Она все равно высока (48% по последнему опросу), но значительно ниже чем, например, на Западном берегу.

А для сравнения, какие были цифры по поддержке ХАМАС в Газе накануне атаки 7 октября?

 

[Dedal]

Франция говорит, что если соглашение будет достигнуто и Хезболла согласится уйти из южного Ливана

Неужели есть смешные люди, которые верят, что они уйдут?

Франция выступит как бы гарантом этих соглашений. По существу это обязательство гарантий как Ливану (если что, мы вас защитим), так и Израилю

Неужели есть кто-то, кто верит, что Франция может быть гарантом?

 

[Michael]

Неужели есть смешные люди, которые верят, что они уйдут?

Нет, поэтому я думаю, что война почти неизбежна. Но посредники (США и Франция) пытаются ее предотвратить.

Неужели есть кто-то, кто верит, что Франция может быть гарантом?

Может. Не обязательно хочет, но может. Франция все годы достаточно активна в своих бывших колониях.

 

[Dedal]

Нет, поэтому я думаю, что война почти неизбежна.

Да. И Хезбола будет покрепче Хамаса.

Может. Не обязательно хочет, но может. Франция все годы достаточно активна в своих бывших колониях.

Активна языком. Она и на Украине активничает ртом. Реальных сухопутных сил, достаточных для задачи, бросить никуда не сможет, скорее всего

 

[Michael]

Я замечу несколько вещей, сугубо теоретически.

Правильно все Вы замечаете. А суть в том, что "показать народу, что можно нормально жить, то он захочет так продолжать" на практике работает далеко не всегда.

А для сравнения, какие были цифры по поддержке ХАМАС в Газе накануне атаки 7 октября?

Извините, не помню. Помню, что больше.

 

[Michael]

Да. И Хезбола будет покрепче Хамаса.

Это другая война, на порядок. Поэтому Израиль и медлит.

Активна языком. Она и на Украине активничает ртом. Реальных сухопутных сил, достаточных для задачи, бросить никуда не сможет, скорее всего

Нет, активна войсками. Но это другие войны, Африка не Украина, и поддержание пермирий/мира это не полномасштабная война. То, что ей надо, у нее есть, и натренировано неполохо.

В любом случае, французские войска будут более активным чем международный корпус по поддержанию мира ООН, и у них будет более сильный мандат. "Голубые каски" это в основном наблюдатели и посредники, в их мандат не входит воевать. Я понимаю, что Макрон продвигает идею более активных сил. Конечно, в активную войну вмешиваться не будет никто, но пресекать low level нарушения.... Но все это не взлетит.

 

[Michael]

Но ничего не мешало набрать эти 9 тыс. из желающих отомстить израильтянам за убитых родителей или детей.

Мешает (1) отсуствие оружия (2) отсутствие подготовки. И то и другое не возобновляется в условиях оперативного контроля за территорией.

 

[Desperado]

Пропаганда ХАМАС продолжается.

Ну таки да, что еще сказать, после необнаружения каннибалов среди участников ХАМАС.

А пока Уолл Стрит Джорнал вдруг сделал открытие, что руководители ХАМАС переговоров не хотят оказывается.,

Американская пропаганда продолжается. Хайли лайкли, как всегда.

Однако, как сейчас становится все более очевидным, не бескомпромиссный подход Нетаньяху подрывает мирные усилия. Это фанатизм Яхьи Синвара, террористического вдохновителя ХАМАСа, стоящего за зверствами 7 октября»

А это уже израильская пропаганда. Кстати, за упрямство даже Байден назвал Нетаньяху "засранцем". Наверное, Байден тоже из ХАМАС.

Сколько ударов по Газе ни наноси, лично Хания или Синвару что от этого?

У Хания месяца два назад погибли три сына и три внука, их убили израильтяне, когда они ехали на автомобиле в окрестностях города Газа, а четвертая внучка была тяжело ранена. Потому что у руководства ХАМАС семьи в Секторе Газа. А всего у него погибло около 60 родственников, по его словам. Так что это его тоже касается.

С их гибелью или пленом ХАМАС будет обезглавлен.

Да Синвар не ХАМАС возглавляет, а "Катаба Изз Ад-Дин Аль-Кассам". А ХАМАС возглавляет Хания. Это в Катаре. Так что его смерть не обезглавит ХАМАС.

Израильтянам нужно найти в Газе влиятельных людей альтернативных, ХАМАС.

Да, есть такие люди, это "Исламский джихад", эти еще влиятельнее!

Зачем вы данные заинтересованной стороны называете данными ООН. Все данные ООН это перепечатка сводок от ХАМАС

Не надо вводить нас в заблуждение, ООН работает в Секторе Газа. Или у вас какие-то другие данные о разрушениях в Секторе?

 

[aeg]

Франция все годы достаточно активна в своих бывших колониях.

До последнего времени.

Откуда китайцы вместе с вагнеровцами их успешно вышибли. Африканские власти пытались использовать французов в своих гражданских войнах, но потом отказались от этой идеи.

А сейчас вагнеровцев заменяют на Африканский корпус, это примерно 20 тысяч человек, часть которых служила в Вагнере. Их разместят в Буркина-Фасо, Ливии, Мали, ЦАР и Нигере.

Реальных сухопутных сил, достаточных для задачи, бросить никуда не сможет, скорее всего

Макрон это не Наполеон, он только трезвонить горазд.

17 марта 2019 года президент Франции Эммануэль Макрон осудил беспорядки, устроенные накануне «жёлтыми жилетами». По его словам, протестующие намерены «уничтожить республику».

Это какой-то позор

 

[Dedal]

Нет, активна войсками. Но это другие войны, Африка не Украина, и поддержание пермирий/мира это не полномасштабная война. То, что ей надо, у нее есть, и натренировано неполохо.

Там где войска нужно реально применить, даже в Африке, всё оказывается натренировано плохо. Уже есть опыт. Поэтому не будут они связываться с Хээбаллонами

 

[Desperado]

Мешает (1) отсуствие оружия (2) отсутствие подготовки. И то и другое не возобновляется в условиях оперативного контроля за территорией

Много подготовки не требуется, чтобы воевать, как они воюют: бегать в тапках среди развалин и пулять из "Ясинов-105" по группам израильских солдат или по бронетехнике.
Что касается отсутствия оружия, то с этим вопросом сложнее, потому что каналы поставки оружия были засекречены и это секрет-секрет, поэтому не понятно, сколько оружия у "Бригад" осталось сейчас и сколько они потеряли. И сколько уже переправили. Насколько я понимаю, оружие шло под землей под египетско-палестинской границей. Поэтому переправить могли только ручное оружие. Хотя месяца два назад палестинцы атаковали солдат ЦАХАЛ с помощью дрона, есть съемка. Сейчас Филадельфийский коридор занят солдатами ЦАХАЛ, которые выявляют и подрывают тоннели. Но у палестинцев не слышно криков: "Все пропало, убирайте солдат из коридора или порежем всех заложников". Как-то они спокойно это воспринимают. То ли тоннели такие глубокие, то ли они нашли другие каналы поставки (какие?). Вообще, после занятия этого коридора, что является нарушением египетско-израильского договора, египтяне могли тайно начать играть на стороне палестинцев. До этого они относились к ХАМАС настороженно, потому что эта организация вышла из движения "Братья мусульмане", с которым борется нынешний режим Ас-Сиси.
Кстати, сегодня палестинцы выложили кадры, как боевик из "Бригад аль-Кудс" стреляет из ПЗРК Игла по израильскому вертолету к востоку от Рафаха. На самом интересном месте, когда ракета подлетает к вертолету, ролик заканчивается, т.е. наверное, не попали. Но это к вопросу о том, закончилось ли у них оружие.
А оперативного контроля над Сектором Газа у Израиля и нет.

---

На земле идут вялые бои за Рафах, на который вяло наступает ЦАХАЛ.

 

[Dukat]

Не надо вводить нас в заблуждение, ООН работает в Секторе Газа.

Работать и собирать статистику не одно и тоже.

 

[Desperado]

Работать и собирать статистику не одно и тоже

Вот оно что!
Таки у вас есть статистика ХАМАС по разрушенным зданиям и вы ее сравнили с данными ООН? Если так, то не могли бы вы ее привести здесь, чтобы и мы ее тоже сравнили?

 

[Dukat]

Вот оно что!
Таки у вас есть статистика ХАМАС по разрушенным зданиям и вы ее сравнили с данными ООН? Если так, то не могли бы вы ее привести здесь, чтобы и мы ее тоже сравнили?

Давайте еще раз. Нет никаких данных ООН. Все данные ООН может получать только от местных муниципалитетов, МЧС, здравоохранения и т.д., то есть от действующей власти. Сама же миссия ООН может только посмотреть в окно и заявить общими словами - какой ужас творится.

 

[Desperado]

Нет никаких данных ООН. Все данные ООН может получать только от местных муниципалитетов, МЧС, здравоохранения и т.д., то есть от действующей власти.

Это только ваши собственные предположения. Доказательства приведите! И таки да, специально для вас, из миссии ООН уже погибли в Секторе Газа десятки человек от рук израильтян. Только на 23 января в Секторе Газа погибло 153 сотрудника ООН, о чем заявил Гутерреш. И да, ведь сотрудники миссии даже по улицам пройти-то и не могут!

 

[aeg]

Нейросеть признала Биби тоталитарным диктатором:

 

[Dukat]

Это только ваши собственные предположения. Доказательства приведите! И таки да, специально для вас, из миссии ООН уже погибли в Секторе Газа десятки человек от рук израильтян. Только на 23 января в Секторе Газа погибло 153 сотрудника ООН, о чем заявил Гутерреш. И да, ведь сотрудники миссии даже по улицам пройти-то и не могут!

Это логика называется. Здравый смысл. Какие тут доказательства еще нужны.

Так какой ваш план по решению конфликта, вы вроде как-то постеснялись его предложить, а только критикуете.

 

[Dukat]

Только на 23 января в Секторе Газа погибло 153 сотрудника ООН, о чем заявил Гутерреш.

Это про БАПОР?

 

[Michael]

Давайте еще раз. Нет никаких данных ООН. Все данные ООН может получать только от местных муниципалитетов, МЧС, здравоохранения и т.д., то есть от действующей власти. Сама же миссия ООН может только посмотреть в окно и заявить общими словами - какой ужас творится.

Что касается разрушенных зданий, то (в отличие от числа погибших) эти данные можно верифицировать независимо от местных властей - по спутниковым снимкам. Мелкие повреждения на них не увидишь, но разрушенные и сильно поврежденные здания видны. Оценки по спутниковым снимкам делались, не помню, совпадает ли с оффициальными данными властей, но все равно очень и очень много.

Что касается слов Вашего собеседника о присутствии работников ООН (я отвечу здесь, потому что я упустил, где про это писал, а перечитывать тему нет времени) - да, в Газе до сих пор работают несклолько огранизаций из структур ООН, но практически все из работники - это местные жители. Контроль ХАМАСа над этими организациями, естественно, очень сильный, и часть их работников непосредственно являются членами ХАМАСа. И хотя я бы не сказал, что ХАМАС 100%-но контролирует все отделения ООН в Газе, о независимых данных все же говорить сложно.