Язычество и религиозные войны
- Автор темы sergeyr
- Дата начала
Язычество - это же от слова языцы. Народы. То есть национальная религия. Есть универсальные религии, которые для всех, а есть которые только для своих. Молятся люди своим богам, а на других им наплевать. У тех свои боги есть. В этом смысле язычеством можно считать например иудаизм.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
И я ещё раз напомню, что если дуалистические верования относить к языческим, то катары - язычники. Что получается довольно странно.
Я вовсе не относил дуалистические верования к языческим. Наоборот, я сказал, что зороастризм не является языческой религией. Другое дело, что я утверждаю, что он и не монотеистическая религия тоже.
Я просто провел параллели с атонизмом. Всё, наверно, зависит от угла зрения, который у разных людей может быть разным.
К примеру, с точки зрения мусульманина вполне возможно, что и христианство - это не монотеизм, потому что в нем три бога: Бог-отец, Бог-сын и Святой Дух.
Это смотря как посмотреть. Христиане считают, что это три ипостоси одного Бога, а другие верования, как иудаизм или мусульманство, у которых нет принципа троединства Бога, вполне могут считать их за трех богов.
Возьмем еще одну религию, которую, насколько я знаю, никто монотеистической не считает. Это дорическая религия, или религия дорийцев, которая является разновидностью греческой языческой религии.
А если посмотреть с особого угла зрения, то, спрашивается, а почему нельзя ее считать тоже монотеистической, если атонизм таковой считать можно ?
В чем разница ?
Дорийцы тоже признавали только одного бога - Геракла - и поклонялись только ему. Единственного, кого они еще признавали, это Зевса, да и то только потому, что он считался отцом Геракла. Ну, так христиане тоже признают деву Марию, божью матерь, как мать Христа.
Так что, получается, дорическая религия тоже монотеистическая ?
Выходит, что с определенного угла зрения - да.
Добрый день. 
Интересно как получается.
Гиви Чрелашвили
Крайний, радикальный монотеизм действительно свойственен исламу, но не иудаизму. Я всё собрался задать мусульманам вопрос, как они смотрят ( их отношение к Троице понятно) на Шекину,Божественное присутствие, женскую ипостась Бога в иудаизме. Честно, сам я так и не смог толком уразуметь, что под этим подразумевается. Сам я не толкую, конечно, Шекину как какое-то женское божество, но мне ясно, что это далеко не то же самое, что одно из 99 имен Аллаха в исламе. Кроме того, в иудаизме и Луна, и Солнце, и отвлеченные понятия тоже являются какими-то сущностями, с которыми Бог беседует и советуется. И их я не причисляю к божествам, но все же для ислама и христианства это исключено.
Интересно как получается.
Гиви Чрелашвили
Крайний, радикальный монотеизм действительно свойственен исламу, но не иудаизму. Я всё собрался задать мусульманам вопрос, как они смотрят ( их отношение к Троице понятно) на Шекину,Божественное присутствие, женскую ипостась Бога в иудаизме. Честно, сам я так и не смог толком уразуметь, что под этим подразумевается. Сам я не толкую, конечно, Шекину как какое-то женское божество, но мне ясно, что это далеко не то же самое, что одно из 99 имен Аллаха в исламе. Кроме того, в иудаизме и Луна, и Солнце, и отвлеченные понятия тоже являются какими-то сущностями, с которыми Бог беседует и советуется. И их я не причисляю к божествам, но все же для ислама и христианства это исключено.
sergeyr
Да, в том, что катары не язычники я согласен.
Что же касается зороастризма...Вроде да, Ахура-Мазда и Ангра-Майнью...
Но как быть с шестью "бессмертными святыми" в зороастризме? Это ведь не христанские святые, то есть когда-то бывшие обычными людьми, а после смерти канонизированые. Это тоже какие-то отвлеченные сущности, вместе с тем покровительствующе вполне материальным реалиям.
Воху-Мана - Добрая Мысль и одновременно покровитель скота.
Аша-Вахишта -Лучшая правда и покровитель огня
Хшатра-Варья - Избранная Власть и покровитель металла
Спента-Армати- Благочестие и покровитель земли
Хаурватат - Целостность и покровитель воды
Амертат - Бессмертие и покровитель растений
Встречал в литературе разные толкования. И что это такие божества, и что это всего лишь качества Ахура-Мазды, и что это "святые", но не божества...
Да, в том, что катары не язычники я согласен.
Что же касается зороастризма...Вроде да, Ахура-Мазда и Ангра-Майнью...
Но как быть с шестью "бессмертными святыми" в зороастризме? Это ведь не христанские святые, то есть когда-то бывшие обычными людьми, а после смерти канонизированые. Это тоже какие-то отвлеченные сущности, вместе с тем покровительствующе вполне материальным реалиям.
Воху-Мана - Добрая Мысль и одновременно покровитель скота.
Аша-Вахишта -Лучшая правда и покровитель огня
Хшатра-Варья - Избранная Власть и покровитель металла
Спента-Армати- Благочестие и покровитель земли
Хаурватат - Целостность и покровитель воды
Амертат - Бессмертие и покровитель растений
Встречал в литературе разные толкования. И что это такие божества, и что это всего лишь качества Ахура-Мазды, и что это "святые", но не божества...
sergeyr
Покровительствуют святые. А ангелы...я вот не знаю, как в других христианских конфессиях, но у каждого православного есть ангел-хранитель, персональный. Но вообще, да, согласен. Есть только один Ахура...тот, что Мазда...по-моему,в дозорастрийской религии иранцев былом много ахур:Варнуна, Митра,они тоже причислялись к ахура, а потом остался только самый высший, Ахура-Мазда... Интересно,как в языке Авесты именуются те самые "бессмертные святые"...то, что не ахура, это точно...
Ну. ладно. А вот ещё Спента-Майнью...Святой Дух. Может, все-таки, прав был отец Александр Мень, когда видел в Заратуштре предтечу христианства?
Покровительствуют святые. А ангелы...я вот не знаю, как в других христианских конфессиях, но у каждого православного есть ангел-хранитель, персональный. Но вообще, да, согласен. Есть только один Ахура...тот, что Мазда...по-моему,в дозорастрийской религии иранцев былом много ахур:Варнуна, Митра,они тоже причислялись к ахура, а потом остался только самый высший, Ахура-Мазда... Интересно,как в языке Авесты именуются те самые "бессмертные святые"...то, что не ахура, это точно...
Ну. ладно. А вот ещё Спента-Майнью...Святой Дух. Может, все-таки, прав был отец Александр Мень, когда видел в Заратуштре предтечу христианства?
sergeyr
Что же касается вопроса, породившего саму тему, то я считаю, что сама веротерпимость язычества, отсутствие релгиозных войн, войн именно за веру, связана с тем, что любая языческая вера ( или верка) это вера племенная, не вселенская, не предназначенная для всего человечества. Нет у нее таких задач. Такой принцип сохраняется даже тогда, когда племенная жизнь заканчивается, например, у эллинов и римлян. Римляне тех же друидов истребляли потому, что сам дух человеческих жертвоприношений был изжит в римлянах, слишком это было противно их мировоззрению на момент завоевания Галии. Не могло быть человеческих жертоприношений в их государстве на тот момент.Это яркий пример, когда цивилизация и ее блага, как и в большинстве случаев, распостраняются отнюдь не с оливковой ветвью.
А так язычник вполне может даже поклониться чужим богам, и это не будет никаким противоречием. Поклонился же Александр Македонский египетским богам, и ничего, никого это не привело в ужас. Помните момент в Библии, когда Ковчег Завета попал в руки филистимлян, они боялись Бога Израилева?
Флистиямляне кланялись своим богам, но и признавали что есть некий "Бог Израилев", не их, чужой Бог.
Бенни
Спасибо за уточнение
Вообще, я вот подумываю,а может, сам этот вопрос, что считать язычеством, а что нет, достоин отдельной темы?
просто многие в последнее время претендуют на "монотеизм". И в тюрской среде раздаются голоса, что тенгрианство это такой монотеизм, и на Кавказе среди адыгов, что их домусульманские верования тоже монотезим...Да и ещё есть примеры.
Спасибо за уточнение
Вообще, я вот подумываю,а может, сам этот вопрос, что считать язычеством, а что нет, достоин отдельной темы?
просто многие в последнее время претендуют на "монотеизм". И в тюрской среде раздаются голоса, что тенгрианство это такой монотеизм, и на Кавказе среди адыгов, что их домусульманские верования тоже монотезим...Да и ещё есть примеры.
А чем понятие верховного божества не монотеизм (верховное божество может включать в себя остальной мир , как бы его состовляющие не назывались (ангелы , бесы , демоны , боги , полубоги) . Сейчас в марийской традиционной религии тоже пытаются откреститься от имени язычников (придавая верховному божеству статус единственного и снижая всех прочих до духов и пророков ) . Но моё личное мнение это идёт от комплексов навязаных христианством .
cheremis
А вот, как я уже говорил, тюрки усиленно пытаются доказать, что тенгрианство это такое единобожие. Мне кажется, что это явно под давлением ислама. Не ислама "вообще", разумеется, а под давлением, так скажем, нетерпимо настроенных лиц. Пытаются люди изучать истоки своей культуры, истории, а им ( чаще всего это не в меру ретивые неофиты): "Да ты что! Кафир, что ли?Это ж времена джахилийи, это ширк (многобожие)". А ширк ( многобожие, придавание Аллаху сотоварища- самый страшный грех в исламе.
Вот и пытаются всеми способами доказать, что не впадают в этот ширк.
Точно так же на Кавказе адыги веру в Тха пробуют представить как древний монотеизм. Хотя, Черемис, монотеистические религии предлагают гораздо более совершенную и возвышенную мораль, чем язычество, принято считать, что монотеизм - шаг вперед в культурно-нравственном развитии человечества.
Так это или не так, это уже отдельный предмет разговора, но вот, что и под давлением такого мнения некоторые религи пытаются представить единобожными, это факт.
А вот, как я уже говорил, тюрки усиленно пытаются доказать, что тенгрианство это такое единобожие. Мне кажется, что это явно под давлением ислама. Не ислама "вообще", разумеется, а под давлением, так скажем, нетерпимо настроенных лиц. Пытаются люди изучать истоки своей культуры, истории, а им ( чаще всего это не в меру ретивые неофиты): "Да ты что! Кафир, что ли?Это ж времена джахилийи, это ширк (многобожие)". А ширк ( многобожие, придавание Аллаху сотоварища- самый страшный грех в исламе.
Вот и пытаются всеми способами доказать, что не впадают в этот ширк.
Точно так же на Кавказе адыги веру в Тха пробуют представить как древний монотеизм. Хотя, Черемис, монотеистические религии предлагают гораздо более совершенную и возвышенную мораль, чем язычество, принято считать, что монотеизм - шаг вперед в культурно-нравственном развитии человечества.
Так это или не так, это уже отдельный предмет разговора, но вот, что и под давлением такого мнения некоторые религи пытаются представить единобожными, это факт.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Вот еще одна языческая религия - религия чибча-муисков.
Ее просто гениально можно свести к монотеизму.
В этой религии есть один главный бог-демиург - Чиминигагуа.
Он всё создал.
Причем, весьма похоже на то, что сделал Бог Яхве в иудейской религии.
Чиминигагуа создал из хаоса Землю, Солнце, Луну и так далее.
Правда, метод создания был особый: при помощи света и черных птиц.
Чиминигагуа создал потом мужчин и женщин. А потом самую красивую женщину сделал богиней Луны. Ее имя Чиа. А самого красивого мужчина сделал богом солнца. Его имя Суэ. Ну, и всяких других богов он создал.
Чем вам не ангелы ?
Более того, у него даже свой пророк был.
Бочика.
И - сейчас держитесь, а то упадете, - пророк призывал поклоняться только одному богу. Причем, он призывал поклоняться какому богу ? Богу Ручика, притом, что совершенно точно был пророком богом-демиурга Чиминигагуа. Этот Ручика - это тот же Чиминигагуа, только имя другое. Невольно приходит на ум, что не произноси имя Господа всуе. Поэтому-то и другие имена использовались: Cаваоф, Иегова, но не Яхве.
Здесь тоже самое: называй бога именем Ручика, но не Чиминигагуа.
Дальше еще интересней. А чтобы люди поверили в силу бога Ручика Бочика именем бога избавил их от того зла, которому никто не мог противостоять: от злого огромного орла, унесшего до этого много человеческих жизней.
Ну, чем не монотеизм практически по иудейскому сценарию, хотя вряд ли были контакты в то время между Иудеей и Колумбией ?
Ее просто гениально можно свести к монотеизму.
В этой религии есть один главный бог-демиург - Чиминигагуа.
Он всё создал.
Причем, весьма похоже на то, что сделал Бог Яхве в иудейской религии.
Чиминигагуа создал из хаоса Землю, Солнце, Луну и так далее.
Правда, метод создания был особый: при помощи света и черных птиц.
Чиминигагуа создал потом мужчин и женщин. А потом самую красивую женщину сделал богиней Луны. Ее имя Чиа. А самого красивого мужчина сделал богом солнца. Его имя Суэ. Ну, и всяких других богов он создал.
Чем вам не ангелы ?
Более того, у него даже свой пророк был.
Бочика.
И - сейчас держитесь, а то упадете, - пророк призывал поклоняться только одному богу. Причем, он призывал поклоняться какому богу ? Богу Ручика, притом, что совершенно точно был пророком богом-демиурга Чиминигагуа. Этот Ручика - это тот же Чиминигагуа, только имя другое. Невольно приходит на ум, что не произноси имя Господа всуе. Поэтому-то и другие имена использовались: Cаваоф, Иегова, но не Яхве.
Здесь тоже самое: называй бога именем Ручика, но не Чиминигагуа.
Дальше еще интересней. А чтобы люди поверили в силу бога Ручика Бочика именем бога избавил их от того зла, которому никто не мог противостоять: от злого огромного орла, унесшего до этого много человеческих жизней.
Ну, чем не монотеизм практически по иудейскому сценарию, хотя вряд ли были контакты в то время между Иудеей и Колумбией ?
Artashir
Претор
В зороастризме не только Бессмертные Святые, но и добрые боги Митра, Ардвисура Анахита, Сраоша, Апам-Напат, Тиштрия, Аши и т.д. Причём некоторым из них молился сам Ахура-Мазда. Плюс целый сонм злых богов.sergeyr
Да, в том, что катары не язычники я согласен.
Что же касается зороастризма...Вроде да, Ахура-Мазда и Ангра-Майнью...
Но как быть с шестью "бессмертными святыми" в зороастризме? Это ведь не христанские святые, то есть когда-то бывшие обычными людьми, а после смерти канонизированые. Это тоже какие-то отвлеченные сущности, вместе с тем покровительствующе вполне материальным реалиям.
Воху-Мана - Добрая Мысль и одновременно покровитель скота.
Аша-Вахишта -Лучшая правда и покровитель огня
Хшатра-Варья - Избранная Власть и покровитель металла
Спента-Армати- Благочестие и покровитель земли
Хаурватат - Целостность и покровитель воды
Амертат - Бессмертие и покровитель растений
Встречал в литературе разные толкования. И что это такие божества, и что это всего лишь качества Ахура-Мазды, и что это "святые", но не божества...
Artashir
Претор
То, что описано - типичная языческая картина мироздания с богом-демиургом.