К истории Украинской автокефалии

b-graf

b-graf

Принцепс сената
А все же в итоге что получиться должно (по мнению побеждающей, "национальной", стороны) ? Объединение всех в какую-то одну украинскую церковь и отжим имущества у УПЦ МП ?
 
LMs

LMs

Консул
не знаю, что у н их там "на кухне" творится. Собор, кандидаты, выборы.... это к хохлам вопрос

Хотят переименовать УПЦ в РПЦ в Украине, клянутся не нарушать права
 
LMs

LMs

Консул
Обязательное поминовение на каждом богослужении Вселенского Патриарха Варфоломея во всех кафедральных храмах УПЦ КП ввел ее Священный Синод 29 октября, сообщает корреспондент «Credo.Press».

В постановлении Синода «на время до следующего распоряжения» благословляется всем архиереям Киевского патриархата ввести в их кафедральных соборах поминовение предстоятеля Константинопольской Церкви на мирных ектениях по форме: «О Святейшем Вселенском Патриархе Варфоломее Господу помолимся».

Архиереям предписывается на Великом входе, принимая Чашу, возглашать: «Святейшего Вселенского Патриарха Варфоломея, преосвященных митрополитов, архиепископов и епископов православных… да помянет Господь Бог во Царствии Своем всегда, ныне и присно и во веки веков».
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
LMs сказал(а):
чтобы Вселенский Патриархат и Московский Патриархат совместно добивались решения, сохраняя единство веры и пастырской административной свободы,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы полагаете, что это заявление можно расценить , как поддержку РПЦ? Пока положение вещей расценивается, как пустота вокруг Москвы...
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
LMs сказал(а):
Информация о переходе митр. Александра Драбинко в КП не подтвердилась.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А переход к Филе не нужен, нужно его участие в поместном соборе, именно как епископа УПЦ и его голосование , а затем переход вместе с епархией в новенькую, поместную церковь.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
b-graf сказал(а):
А все же в итоге что получиться должно (по мнению побеждающей, "национальной", стороны) ? Объединение всех в какую-то одну украинскую церковь и отжим имущества у УПЦ МП ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Должна получиться "национальная" церковь. Или точнее : националистически ориентированная. Имущество -это уж само собой... Но не сразу и не всё...будут по кусочку отъедать, дожидаясь момента, когда местный епископ ляжет под власть. А такие найдутся. Иерархи не мученики, не подвижники, у них семьи, дети, родня, которым нужна крыша...
 
V

vikkor

Пропретор
Все таки древняя история и историческая память вещь очень важная.
Была бы эта история у русской церкви ,то и РПЦ не надо было бы удивлятся почему это КП себя так ведет.
Они бы знали что КП не имеет апостольской приемственности потому что был создан только в 4 веке вместе с новым городом.
Знали бы что по решению второго и третьего соборов честь на ровне с древними авторитетными церквями КП получила только по аргументу "это сталица империи",которой сегодня она перестала давно являться.
Так что уже в 16- 18 веке при российской православной империи эта честь с такой аргументацией давно могла бы перейти к москве.

Вот называет себя русская церковь халкидонитской,но небось и не знает что в халкидоне упразднили сразу две древнейших христианских независимых патриархий Кесарийскую и Эфесскую переподчинив их имперской патриархии в КП.
Более того для замены Александрийской и Антиохийской патриархии вообще создали две новые псевдопатриархии ,потому что настоящие и древние отказались признавать этот собор и его решения.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
LMs сказал(а):
Нет, но все же. Если сейчас сядут за стол переговоров, можно как-то оттянуть час икс
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто с кем сядет? Вафоломей и Кирилл ? Очень сомнительно, после всех любезностей. Я вообще не убеждён , что Варфоломей будет спешить с томосом, какие бы соборы в Киеве не собирали, что так же может быть очень не сразу, поскольку начались тёрки, между будущими акционерами, кому сколько из корыта благодати достанется . Чего бы Варфоломею спешить? Пока вся эта братия у него на коротеньком поводке, жопу лижет, плюшки носит...Экзархат же.... Полное подчинение. Чего спешить? Ещё и с Москвы что-то можно сбить , а как только даст томос, так уже и поторговать нечем. Это же греки...
 
LMs

LMs

Консул
Между кем терки? Пока вроде удается уламывать Филарета...
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
LMs сказал(а):
Между кем терки? Пока вроде удается уламывать Филарета...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Между Филей и Макарием (УАПЦ) ...тот хочет свой кусок. Они по разному считают акции в новой православной ООО, Макарий считает по кол-ву епископов, а их у него есть, а не по приходам, которых мало... А Филя тянет одеяло, на себя и Макария за фраера держит, говорит что он самый главный и варианта, что патриархом будет не он даже нечего смотреть, и название он определяет и структуру принятия решений он уже определил... Надувает щёки.
Пока что-то там застряло и процесс выдавливания по капле томоса и Варфоломеня забуксовал. ;) Нет даже намёток с датами собора, его регламентом и составом.
 
V

vikkor

Пропретор
Иерусалимский патриархат выразил официальную поддержку Вселенскому патриархату
Нажмите, чтобы раскрыть...
https://credo.press/220539/

Ну вот.
А ведь РПЦ после того как раскрылся факт обмана с благодатным огнем должен был этого Феофила иерусалимсого призвать к ответственности.
Если конечно РПЦ поборник истины...
И тогда иерусалимский патриархат был бы на коротком поводке у РПЦ и по вопросу украины.

Но РПЦ до сих молчит.
Я по крайне мере не слышал официальных заявлений РПЦ касательно разяснения веруюшему народу смысла и сущности обряда благодатного огня.
И единственная причина этого скорее всего в том,что высшие иеархи РПЦ тоже "в деле".
Тут все друг-друга стоят.

Сложностей с принесением Благодатного огня из Иерусалима в Россию на Пасху не будет, но прибытие святынь Константинопольской церкви в Россию вряд ли возможно в ближайшее время, заявил пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков.
Нажмите, чтобы раскрыть...
https://vz.ru/news/2018/10/16/946309.html
 
А

Алекс Т

Претор
vikkor сказал(а):
А ведь РПЦ после того как раскрылся факт обмана с благодатным огнем
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати про огонь. У нас в Запорожье его Мотор-Сич самолётом привозит в город ежегодно, напрямую.. Богуслаев этим занимается

А вообще вот из свежего. Много букв : Константинополь: Московського патріархату в Україні більше немає
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
По сути: объявление войны. . Константинопольский патриархат , открыто назвал себя равным папе Римскому по админ правам и вопросам веры.
Ключевые выдержки, интервью длинное.

Если бы Вселенский патриархат хотел что-то приобрести, он мог бы сказать: у нас есть право восстановить нашу митрополию, которая существовала [в Киеве] до конца XVII века. Но Константинополь этого не желает.
Константинополь желает подарить Украине автокефалию, чтобы в Украине была своя церковь.
С другой стороны, Москва в принципе ничего не теряет, так как фактически устройство, существовавшее до сих пор в УПЦ МП, - это фактически было устройство автокефалии, а Православная церковь в Украине, которая будет признана Вселенским патриархатом как автокефальная, будет продолжать иметь связи с другими поместными церквями.
И сегодня я не могу понять: если Константинополь готов дать украинской церкви статус автокефалии, который будет признаваться всем православным миром, я не понимаю, какая потребность для архиереев УПЦ МП оставаться под этой связью с Московским престолом?


А.И.: Конечно, это все делается не за день, и мы надеемся, что то, как ведет себя в данный момент Православная церковь в России, - это только временно, и это, можно сказать, такая рефлекторная реакция определенного возмущения, которое она испытывает.
Мы надеемся, что она обратится к разуму и вернется в единение с Вселенским престолом, потому что Вселенский престол не желает рвать отношения с Православной церковью в России.
Но если такая ситуация будет сохраняться в течение долгого времени, то конечно, Вселенский престол как Первый престол вселенского православия будет вынужден принимать определенные меры. Прибегнуть к определенным решениям, чтобы обеспечить единство церкви.

С этого момента были посланы делегации во все поместные православные церкви - не для того, чтобы вести какие-то переговоры, а чтобы проинформировать их о решении Вселенского престола, потому что, я повторяю, до сегодняшнего дня все новые автокефалии были даны Вселенским престолом, таким является опыт, практика церкви.
Но де-юре Константинополь имеет это право, это его привилегия провозглашать автокефалию. В томосах об автокефалии всех новых церквей сказано, что они должны признавать первенство Константинополя и обращаться к нему за советом каждый раз, когда у них возникает какой-то вопрос мирового уровня.
Би-би-си: С другой стороны, Константинополь обвиняют в ереси папизма - якобы Вселенский патриархат самочинно присвоил себе право предоставлять автокефалии и рассматривать апелляции на наказания, наложенные в другой церкви.
А.И.: Тот, кто такое говорит, кто обвиняет Вселенский патриархат в этом, показывает, что он не знает церковного права, не знает канонов церкви.
Все православные церкви без исключения, и прежде всего Православная церковь в России, когда приходит момент угрозы, какой-то проблемы, все церкви обращаются к Константинополю за поддержкой и советом
В 28-м правиле Четвертого Вселенского собора ясно говорится, что Константинополь имеет одинаковые привилегии с Римским престолом, и здесь имеется в виду в том числе право на рассмотрение апелляций, которое Рим получил еще в начале IV века решением Сардийского собора.

Би-би-си: Синод Вселенского патриархата своим решением от 11 октября этого года удовлетворил апелляции предстоятелей УПЦ КП Филарета и УАПЦ Макария. Кем они являются сейчас? Филарет говорит: я был, есть и буду патриархом. Но кто он для вас?
Нужно было дать им канонический статус, и именно поэтому появилось решение удовлетворить апелляции бывшего митрополита Киевского Филарета и бывшего митрополита Львовского Макария. То есть, митрополит Филарет и митрополит Макарий вместе с их последователями, согласно этому решению, приняты в лоно церкви.
Но с какой целью? С целью, что они найдут свои места в этой объединенной Православной церкви в Украине. То есть здесь речь не идет, как нас обвиняют, о легитимации раскола. Речь не идет о том, что мы даем томос в руки главы Киевского патриархата или томос главе УАПЦ.
Эти епископы восстановлены как архиереи в лоне Вселенской церкви, и теперь мы ждем следующего шага, когда эти все архиереи объединятся в новой структуре, Православной церкви в Украине, которой будет дан томос об автокефалии.
Мы не признали Филарета и Макария как предстоятелей их церквей, мы не сказали, что УПЦ КП или УАПЦ являются легитимными, потому что это было бы весьма нелогично: это означало бы, что мы признали две параллельные церковные структуры параллельно еще с третьей канонической структурой, которой был бы Московский патриархат.

Еще в канонах сказано, что если крещение признается, то и хиротонии признаются, когда епископы возвращаются в лоно церкви. Вот на основе этого решения все эти епископы были приняты в лоно церкви, но, опять же, не для того, чтобы легитимизировать их раскол, а для того, чтобы объединить украинское православие. Также очень важно, что решением синода от 11 октября отменен акт 1686 года. С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине церкви Московского патриархата больше не существует.
Когда вы заболеете и идете к врачу, врач не может вас вылечить моментально, он вам пропишет курс лечения, который может длиться пару дней, пару недель, пару месяцев, пару лет, в зависимости от вашей болезни. Поэтому мы сейчас в процессе лечения, цель - объединение украинского православия
Все архиереи в Украине де-факто согласно решению этого синода являются архиереями Вселенского престола, и теперь они должны ждать директивы Вселенского патриархата относительно своего дальнейшего функционирования и существования в перспективе предоставления автокефалии Православной церкви в Украине.
Би-би-си: То есть, это Вселенский патриарх должен созвать этот собор?
А.И.: Да.
Би-би-си: И когда он это сделает?
А.И.: Когда он посчитает, что время пришло.
Би-би-си: То есть вы сейчас имеете в виду, что те украинские иерархи, которые не явятся на объединительный собор, окажутся вне закона, вне канонов на территории Украины?
А.И.: Согласно канонам церкви, на одной территории не может быть двух параллельных церквей. Если будет так, как некоторые могут высказываться, - что кто не захочет украинской автокефалии, может остаться как Русский экзархат или непонятно что, - это просто антиканонично.
Согласно канонам церкви, на территории одного государства должна быть только одна православная церковь, и эта автокефальная православная церковь должна объединять всех.

Би-би-си: В свете отзыва синодального письма от 1686 года, каков сейчас канонический статус территории Беларуси?
А.И.: Это хороший вопрос. Понимаете - почему в украинском вопросе была важна координация между церковью и государством? Без желания государства иметь автокефальную церковь в Украине Вселенский патриархат не мог бы действовать, потому что 17-е правило Четвертого Вселенского собора говорит, что церковное управление должно следовать государственной администрации.
В данный момент не было обращения к Вселенскому патриархату ни от белорусского государства, ни от белорусской церкви, поэтому этот вопрос не рассматривается. Но если они обратятся, то, конечно, есть возможность, что этот вопрос будет рассматриваться так же.
В данный момент мы говорим об автокефалии Киевской митрополии. В истории церкви в Киеве всегда был Киевский митрополит, и в скором времени Киевскому митрополиту будет вручен томос об автокефалии. Будет ли он повышен до уровня патриарха или нет, это уже другой вопрос.
Би-би-си: Возможно, это не очень корректный вопрос, но вы считаете, у Филарета есть такая харизма?
А.И.: Вы сами говорили, это известно, что по разным причинам, и мы это видим, к сожалению, и по конфронтации между ним и митрополитом Макарием… Кстати, насколько мне известно, сильная реакция в Москве против решения синода 11 октября в Константинополе была связана не столько с вопросом автокефалии, с которой они могут в определенной степени смириться, но была высказана относительно вопроса реабилитации Филарета.
Удивительно, что все забывают, что год назад Филарет обратился к Москве, и Москва была готова его оправдать. Но что-то не получилось. Так что это - один из вопросов, над которыми в течение следующих недель, то есть до провозглашения томоса об автокефалии, все должны размышлять - со стороны украинского государства, со стороны украинского епископата, со стороны православного населения Украины и со стороны Вселенского патриархата.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
LMs

LMs

Консул
столь радикальную т. з вряд ли поддержат другие ПЦ - что "Русский экзархат" будет незаконным и т. п. Собственно архиепископ лицо не вполне официальное
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
LMs сказал(а):
столь радикальную т. з вряд ли поддержат другие ПЦ - что "Русский экзархат" будет незаконным и т. п. Собственно  архиепископ лицо не вполне  официальное
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не склонен считать это интервью потомка канадских ОУНовсцев , чистой самодеятельностью. Это пробный камень, в расчёте на реакцию. Мол опасайтесь и так можно считать.


PS фигура Гечи призанятная....

https://kalakazo.livejournal.com/tag/%D0%98...%B5%D1%87%D0%B0
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх