К истории Украинской автокефалии

[Dedal]

Нельзя сказать, что это прямая поддержка РПЦ, но это скорее высказывание союзнического свойства

ВАРШАВА, 16 ноя – РИА Новости. Польская автокефальная православная церковь запретила своим священникам вступать в контакты с представителями самопровозглашенного "Киевского патриархата", поскольку они "сделали много зла". Это следует из сообщения по итогам собора епископов.

При этом епископы призывают руководителей всех православных церквей совместно и в духе взаимного уважения "довести до спокойного решения вопросы разделенного православия на украинской земле".
Те, кто лишен священного сана, не могут быть лидерами при установлении мира в Украинской православной церкви, считает собор. "Их действия провоцируют еще больший хаос и беспорядок", — говорится в сообщении.

"Только соблюдение догматических и канонических норм церкви и сохранение вековых традиций защитят православие от сложных экклезиальных последствий в международном масштабе", — заключили епископы.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20181116/1532962946.html

 

[Dedal]

МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. Несколько десятков сторонников автокефалии Украинской церкви в субботу в городе Кривой Рог Днепропетровской области Украины пытались штурмовать резиденцию митрополита Криворожского и Никопольского Ефрема, который верен канонической Украинской православной церкви (УПЦ), сообщает пресс-служба УПЦ.

"Они пытались выломать двери здания и выкрикивали оскорбления в адрес правящего архиерея Криворожской епархии за то, что он не поддерживает идею "предоставление томоса" Украине", — говорится в сообщении УПЦ в Facebook.
Как сообщается, в руках у митингующих были плакаты с лозунгами за автокефалию, которые они развесили на воротах и ​​заборе. Отмечается, что протестующие пытались попасть в резиденцию митрополита Ефрема, "а один из участников так называемой "акции" пытался выломать ворота".

В УПЦ подчеркнули, что за происходящим наблюдали представители национальной полиции, которые не мешали митингующим "выкрикивать призывы, которыми они разжигали религиозную рознь".

"Как признался один из участников акции протеста, который представился членом "Правого сектора" (организация запрещена в РФ), он не является "религиозным человеком", однако выступает за идею создания "Единой поместной автокефальной церкви". Другой участник признался, что "в теме", но — "за свободную Украину". Третий — требовал, чтобы владыка отказался от своей позиции", — говорится в сообщении.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20181118/1533019898.html

 

[LMs]

у Вас когда нибудь станет возможным создание нормальной твердой государственной власти, ибо только в этом случае возможно остановить подобные прецеденты?

Или все опять затянется на 300 л е т до следующей Переяславской Рады?

 

[Dedal]

у Вас когда нибудь станет возможным создание нормальной твердой государственной власти, ибо только в этом случае возможно остановить подобные прецеденты?

Или все опять затянется на 300 л е т до следующей Переяславской Рады?

Я не Касандра, прогнозов на века не дам . Если говорить о текущем пятилетии, то возможность появления твёрдой власти возможна только в случае полноценной оккупации . Это если озвучивать хирургический рецепт, с очевидной и быстрой результативностью. Терапия может затянуться на десятилетия и её результат не очевиден. Слишком много превходящих...

 

[Nikolay]

На сегодняшний момент оккупация приведет к тому, что радикалы уйдут в леса и начнут терроризировать оккупационные власти и лояльных им местных. Начнется ответный террор оккупантов и т.д. и т.п. А выдержит ли это российская армия? Не уверен. Так что не сложиться никакой сильной власти.
Это надо было проделывать в феврале 14 г., когда Янук бежал с Украины: десант ВДВ на Банковую и на границы Галичины. Но Пу великий и ужасный спасовал и невосполнимо упустил момент.

 

[LMs]

российская армия выдержала Чечню и Дагестан, не выдержит кучки украинских радикалов, если они вообще куда-то пойдут - сейчас не 45-й

Но Вы правы - момент упущен политически. Возможна ли оккупация не в условиях большой европейской войны... если Дедал не имел ввиду оккупацию фанариотами, конечно

 

[Nikolay]

Вы считаете что американцы или их сателлиты будут открыто воевать за свергнутое правительство Порошенко? Не будут. Они создадут в Варшаве правительство в изгнании с каким-нибудь Кличком и будут финансировать боевиков, как маджахедов в Афгане, посылая им советников.

 

[LMs]

сложно сказать за американцев. Но решатся ли РФ на аннексию в неприкрытой форме - если только с территории Украины не будет прямой военной угрозы западной коалиции

 

[Nikolay]

Я то рассматриваю гипотетическую ситуацию когда у Вовы не выдержат нервы и он введет войска еще до ввода войск Америки со товарищи

 

[vikkor]

российская армия выдержала Чечню и Дагестан, не выдержит кучки украинских радикалов, если они вообще куда-то пойдут - сейчас не 45-й

Но Вы правы - момент упущен политически. Возможна ли оккупация не в условиях большой европейской войны... если Дедал не имел ввиду оккупацию фанариотами, конечно

А если момент бездарно упущен и это уже всем так понятно,так почему Суркова еще не подвесили за одно место?
Так что не всем в кремле понятно и тем более не понятно это Путину.
Он живет в своей альтернативной реальности где у него "хитрый план" по выжиданию трупа врага,который сам приплывет мимо него по реке.

 

[Dedal]

На сегодняшний момент оккупация приведет к тому, что радикалы уйдут в леса и начнут терроризировать оккупационные власти и лояльных им местных. Начнется ответный террор оккупантов и т.д. и т.п. А выдержит ли это российская армия? Не уверен. Так что не сложиться никакой сильной власти.
Это надо было проделывать в феврале 14 г., когда Янук бежал с Украины: десант ВДВ на Банковую и на границы Галичины. Но Пу великий и ужасный спасовал и невосполнимо упустил момент.

Во-первых, где Вы прочли, чтобы я писал про армию РФ? Я бы предпочёл британцев поскольку у них богатейший опыт усмирения и склонению к цивилизации всяких папуасов... Во-вторых никаких лесов, куда бы можно было уйти и никаких серьёзных сил, способных туда уйти на Украине нет. Всех озабоченных отправить на экскурсию в Донецк, они же туда так стремились, мечты должны сбываться... Я не думаю, что многие вернуться из этого замечательного, по комфортности жизни и гостеприимству, города...

 

[Dedal]

сложно сказать за американцев. Но решатся ли РФ на аннексию в неприкрытой форме - если только с территории Украины не будет прямой военной угрозы западной коалиции

Аннексировать не нужно. Я против

 

[Nikolay]

Во-первых, где Вы прочли, чтобы я писал про армию РФ? Я бы предпочёл британцев поскольку у них богатейший опыт усмирения и склонению к цивилизации всяких папуасов... Во-вторых никаких лесов, куда бы можно было уйти и никаких серьёзных сил, способных туда уйти на Украине нет. Всех озабоченных отправить на экскурсию в Донецк, они же туда так стремились, мечты должны сбываться... Я не думаю, что многие вернуться из этого замечательного, по комфортности жизни и гостеприимству, города...

Извиняюсь, однако, во-первых: у русских колониального опыта не меньше. Во-вторых: а англичанам это надо? Не думаю, что население будет лучше относиться к британской оккупации, чем к русской... Да и опять же это не привет к утверждению нормальной твердой государственной власти с чего начинался разговор.

 

[Dedal]

Извиняюсь, однако, во-первых: у русских колониального опыта не меньше.

Характер другой и манера колонизации отличается. Тут нужны иные инструменты воздействия, присущие британцам.

Во-вторых: а англичанам это надо?

Прошу прощения, но я за них отвечать не могу.

Не думаю, что население будет лучше относиться к британской оккупации, чем к русской...

Можете не сомневаться в нашем "европейском выборе"

Да и опять же это не привет к утверждению нормальной твердой государственной власти с чего начинался разговор.

Если повесить или расстрелять, как это привыкли делать гордые бриты, пару тройку тыс инсургентов , а ещё парочку десятков тыс, выслать в дальние края, или просто репрессировать, затем установить тотальный контроль над информационным полем, запретить любую политическую деятельность, идущую в разрез с линией партии и так далее...То есть сделать всё нужное, для успокоения умов и тел. И через лет 8-10 можно проводить ограниченно демократические выборы, которые приведут к власти "кого надо", а эти "кто надо" получат квалифицированный репрессивный функционал, сперва под присмотром оккупантов ... Затем проведут свои выборы. А уж потом и оккупантов можно вывести . Тогда и расцветёт вільна Україна.

 

[LMs]

Аннексировать не нужно. Я против

Против аннексии, но за оккупацию?
А я-то думал, снова Киев станет столицей единой Руси - матерь городов русских

Тем временем.....

https://credo.press/220953/

Официальное сообщение Главного секретариата Священного Синода Константинопольского патриархата о сроках проведения объединительного Собора автокефальной Церкви в Украине было размещено на официальном сайте Вселенской патриархии 19 ноября.

В сообщении вновь подтверждается «священное решение» о предоставлении Украинской Церкви Томоса об автокефалии. Более детально этот вопрос будет рассматриваться на заседании Синода Константинопольского патриархата 27-29 ноября.

В частности, на этом заседании будет определена конкретная дата проведения объединительного Собора, который, согласно официальному сообщению, должен собраться «в течение декабря 2018 года».

Объединяющий собор новой православной церкви Украины, создание которой было инициировано президентом Украины Петром Порошенко и одобрено Вселенским патриархом Варфоломеем, не состоится, как ранее предполагалось, 21 ноября. Собор символически был назначен на этот день — день архистратига Михаила, покровителя Киева. Однако возникли технические сложности с его проведением, из-за которых его придется отложить как минимум на две недели, заявили “Ъ” в Константинопольском патриархате и в администрации президента Украины.

По словам собеседника “Ъ” в Константинопольском патриархате, патриарх Варфоломей не готов предоставить томос на создание автокефальной церкви Украине до тех пор, «пока ее власти не смогут гарантировать то, что верующие Украинской православной церкви (Московского патриархата; УПЦ МП) не подвергнутся гонениям». «На словах эти обещания, конечно, дают. Но мы оцениваем реальную ситуацию. Учитывая недавнее заявление собора УПЦ против создания новой церкви, мы понимаем, что протесты, захваты храмов, избиения вполне возможны»,— заявили “Ъ” в Константинопольском патриархате.

При этом в УПЦ (МП) рассказали, что митрополит Винницкий Симеон, которому епископы, не имеющие физической возможности присутствовать на соборе, намечавшемся на 21 ноября, были готовы дать доверенности на участие от их имени, не успевает собрать документы в необходимом количестве. «Предполагалось, что он соберет хотя бы 15 доверенностей, но сейчас их гораздо меньше»,— заявил “Ъ” собеседник в УПЦ.

В то же время в украинской президентской администрации “Ъ” заявили, что «21 ноября — не догма». «Проведем на две недели позже, в этом нет никакой проблемы. Важно, чтобы процесс происходил мирно, без провокаций и с пониманием Константинополем того, что украинские власти держат ситуацию под контролем и не допустят неправовых отношений верующих разных церквей».

Янина Соколовская,
“КОММЕРСАНТЪ”, 19 ноября 2018 г.

Снимаю шляпу перед Варфоломеем........

Еще интересно, не просто факт паломничества, но и то, что выставлено на КРЕМЛИН,РУ

http://kremlin.ru/events/president/news/59149

 

[Dedal]

Против аннексии, но за оккупацию?
А я-то думал, снова Киев станет столицей единой Руси - матерь городов русских

Именно. Оккупация как лечебно-гигеническая процедура. Санация для будущего излечения. Однако доктора на нас, похоже, рукой махнули....
Стать «матерью городов» было можно…но это следовало провозглашать в 91-92г Заявить, что Россия это тут, а не в Москве. Заявить права на историю, культурное наследие, особенно религиозное … Но избрали путь воспевания фиерического жлобства. В общем : поезд ушёл.

Тем временем.....

Тем временем Филя топает ножками. Он хочет погоны и штаны с лампасами. Они изволят обижаться, что его святейшиство на говно переводят. Макарий обозвал Филю плохими словами, да ещё и прилюдно(как говорят присутствующие) , теперь поделить плюшки становится ещё сложнее... Кое какие голоса внешней поддержки появились, совсем не кстати. А УПЦ выступило слишком консолидировано, не ожидали у президента такой упёртости... Даже разговоры про троих колеблющихся выглядят огромным преувеличением. По сути у них 1,5 епископа.... Даже не два, ибо второй то идёт, то резко заболевает расстройством кишечника...
В общем всё идёт или к заморозке ситуации, или к экзархату....

 

[Dedal]

Украинская православная церковь (УПЦ) Московского патриархата накажет своих священников, которые присоединятся к Объединительному собору православной церкви в Украине. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на заявление митрополита Бориспольского и Броварского Антония.

"Нашей церковью было принято соборное решение, которое является обязательным для выполнения всеми верующими Украинской православной церкви (что находится в единстве с Московским патриархатом - ред.). Это касается и епископата, и духовенства, и мирян. В этом решении сказано конкретно, что участвовать в так называемом объединительном соборе никто из нас не может", - цитирует слова митрополита Центр информации УПЦ в Facebook.

Отвечая на вопрос, в чем будет заключаться наказания, митрополит сказал, что "решение примет священный синод согласно церковным каноническим правилам".

https://www.rbc.ua/rus/news/upts-mp-rasskazali-nakazanii-svyashchennikov-1542640512.html

 

[Cahes]

Во-первых, где Вы прочли, чтобы я писал про армию РФ? Я бы предпочёл британцев

доктор сказал в морг

 

[Dedal]

До томаса дойти не легко , а до жопы четыре шага...

КИЕВ, 20 ноя – РИА Новости. Митрополит Винницкий и Барский Симеон, единственный иерарх канонической Украинской православной церкви, не согласившийся с мнением Собора епископов УПЦ, заявил, что решение Собора обязательно для всех.
Ранее синод канонической Украинской православной церкви заявил о разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом из-за его действий на Украине. Собор епископов Украинской православной церкви назвал действия Константинопольского патриархата на Украине незаконными и призвал его к диалогу с УПЦ и всеми поместными церквами с целью "соборного решения проблемы".
"Управляющий епархией отметил, что считает решение, которое отказался в свое время подписать, "обязательным для всех иерархов, клириков и верующих Украинской православной церкви", – сообщает сайт УПЦ во вторник. Отмечается, что таким образом, решение собора епископов от 13 ноября "архиерей, как и вся полнота Винницкой епархии, будет выполнять".

РИА Новости https://ria.ru/religion/20181120/1533192109.html

 

[LMs]

м. б. КП еще надеется на решение совместно с УПЦ? Или задействованы некие закулисные рычага, визит Путина в Турцию опять же