Качиньский разбился

AlexeyP

Принцепс сената
А Вы просмотрите все его сообщения на форуме. Их немного, менее двух десятков, так что много времени это не займёт.
Просмотрел. Самое криминальное, что я нашел, это отрицание того факта, что целью Пилсудского в советско-польской войне было восстановление "Великой Польши". Если он даже так считает, то зачем ему говорить неправду о том, что сейчас польское общественное мнение хорошо относится к России?

Мне кажется сейчас, когда благодаря правильному поведению российских властей стало возможным резкое улучшение отношений, это не устраивает националистов с обоих сторон, которые как рыба в воде живут в обстановке такой постоянной войнушке из-за исторических претензий и обид, и они стараются не дать отношениям улучшиться. Нормальные люди, по-моему, должны не пойти у них на поводу.
 

Val

Принцепс сената
Накопаете же Вы, Рзай, всяких "особых" мнений. Тварищ явно метит в одну корзину к Вссерману.
 

Диоксин

Цензор
Про то, как поляки комментируют интервью Гурского, leszcz написал вот тут: http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=464751

Ну, это все таки нардеп, значит его поддерживает довольно много поляков. Или Вы полагаете, что выборы в Польше это фикция? :) Ну, и он не одинок. Здесь уже приводились выводы какого-то польского пилота, который тоже обвинял русских, что они не закрыли аэродром. Думаю, у русских прибавится поводов для покаяния перед поляками :)
 

AlexeyP

Принцепс сената
Накопаете же Вы, Рзай, всяких "особых" мнений. Тварищ явно метит в одну корзину к Вссерману.
Что то столько сегодня вижу упоминаний о том, что Вассерман - (далее нецензурно). Уже интересно посмотреть, что же он сморозил сейчас. У Вас нет ссылки?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Ну, это все таки нардеп, значит его поддерживает довольно много поляков. Или Вы полагаете, что выборы в Польше это фикция? :)
Ну, когда у нас выборы будут не фикция, мы тоже себе паноптикум понавыбираем. Всё же от утверждения "так сказал депутат" до вывода "так думают поляки" очень далеко. Информацию о мыслях поляков я бы лучше всего воспринял в виде результатов каких-нибудь социологических опросов.
 

Диоксин

Цензор
Ну, когда у нас выборы будут не фикция, мы тоже себе паноптикум понавыбираем. Всё же от утверждения "так сказал депутат" до вывода "так думают поляки" очень далеко. Информацию о мыслях поляков я бы лучше всего воспринял в виде результатов каких-нибудь социологических опросов.

Так думает довольно много поляков (а не все поляки). По крайней мере, точка зрения тех поляков, которые голосуют за этого депутата близка к высказанной им. А Вы верите соцопросам в большей степени, чем демократическим выборам? :)
 

Michael

Принцепс сената
Каждый день смотрю польское телевидение. Поляки потрясены тем, что российские власти ведут себя порядочно. Это отмечают и официальные лица, и те, кто участвует в следствии, и люди на улицах. По ТВ ни одного антирусского выпада. Даже вчера была дискуссия с участием двух профессоров, не начало ли это русско-польского сближения. "Простили же мы немцев", - сказала профессорша. http://avmalgin.livejournal.com/1908317.html

Я думаю, не составит труда составить для польской публики такие подборки из того, что понаписали в Интернете российские дегенераты, чтобы изрядно подпортить хорошее впечатление от действий властей.
Да. Насколько я знаю, основная польская пресса пишет о катострофе в довольно благожелательным для России тоне, а ранее опубликовала очень положительные отчеты на речь Путина в Катыни. Естественно, как и в любой стране, существует спектр мнений, причем не только у отморозков, но и у членов парламета (впрочем, не тавтологизм ли эти два понятия?). Существует он и в России. Но общественное мнение формирует мэйнстримная пресса. Я не понимаю этого мазохизма выискать антирусские высказывания в польской прессе и интернете, чтобы потом сладостно вздыхать - ах, как они нас ненавидят!

Или вот, например. Еще до того, как появились какие-то достоверные материалы о катострофе, на нашем форуме был вынесен почти-приговор: виноват пилот. А затем (до того, как были расшифрованы разговоры) - это президент на него давил. Это легитимно обсуждать. Но не менее легитимно задать вопрос - а не могла ли причной катострофы быть ошибка диспетчерской службы, или плохое техническое состояние аэродрома? Однако когда приводится цитата, в которой польский автор называет виновником российского доспетчера с той же уверенностью, с которой на нашем же форуме называют виновником пльского пилота, это сопровождается комментарием "Ну, вот, началось". Неужели так сложно глянуть на себя со стороны, спроецировать свою реакцию на другого?

Кстати, загадка. Какое наказание понес польский летчик, не посадивший самолет в Тбилиси? Чур, не гуглить.
 

thor

Эдил
благодаря правильному поведению российских властей стало возможным резкое улучшение отношений, это не устраивает националистов с обоих сторон, которые как рыба в воде живут в обстановке такой постоянной войнушке из-за исторических претензий и обид, и они стараются не дать отношениям улучшиться.

+ 1000! :)
 

Diletant

Великий Магистр
Но не менее легитимно задать вопрос - а не могла ли причной катострофы быть ошибка диспетчерской службы, или плохое техническое состояние аэродрома? Однако когда приводится цитата, в которой польский автор называет виновником российского доспетчера с той же уверенностью, с которой на нашем же форуме называют виновником пльского пилота, это сопровождается комментарием "Ну, вот, началось".
Есть версии более вероятные и менее вероятные. Человеку свойственно ориентироваться на более реалистичные мысли, и если он выбирает другие, то на то должно быть какое-то основание - политический резон, национализм, дебилизм. Думаю, с точно таким же выражением была бы воспринята версия о заблудившейся украинской ракете или работе американской системы РЭБ.
 

Michael

Принцепс сената
Диспетчеры остаются живы, а летчики погибают. Поэтому всегда версия, озвученная в первые минуты - это версия диспетчеров. В той ужасной катастрофе над Швейцарией главной версией в первые минуты была версия о русском пилоте, который не понимал английского и не выполнял указания дисперчера.

Что невероятного в том, что областной аэродром был плохо подготовлен к приему самолета в сложных погодных условиях, я не знаю.

У нас еще нету расшифровки переговоров земли с кабиной, мы не знаем, что именно сказали пилоту, мы даже не имеем точной инфорации о том, сколько раз самолет заходил на посадку. Но мы считаем, что версия о действующем под давлением пилоте нейтральна, а версия об ощибке наземных служб - нет. Вот этого я не понимаю.
 

Michael

Принцепс сената
Кстати, загадка. Какое наказание понес польский летчик, не посадивший самолет в Тбилиси? Чур, не гуглить.
Так как прошел час, даю ответ - польский летчик, отказавшийся изменить маршрут и посадить самолет в Тбилиси, получил серебрянную медаль за то, что обеспечил безопасность пассажиров.
 

Val

Принцепс сената
Ту-154 польского президента садился на аэродром под Смоленском без разрешения, говорят диспетчеры

Пилот самолета польского президента Леха Качиньского, потерпевшего крушение 10 апреля под Смоленском, сделал свой единственный заход на посадку без разрешения авиадиспетчеров аэропорта "Северный". Кроме того, одной из причин катастрофы мог стать языковой барьер - экипаж и диспетчеры понимали друг друга лишь наполовину, рассказал Анатолий Муравьев - один из авиадиспетчеров, принимавших самолет польского президента.


"Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда", - сообщил Муравьев в интервью газете "Комсомольская правда". По его словам, руководитель группы диспетчеров трижды дал пилоту команду уходить на второй круг, но он не послушал. Как сообщалось, экипаж упорно отказывался уйти на запасные аэродромы в Минск, Витебск или даже Москву. Это было сделано из-за плохой видимости и метеоусловий. Гидрометцентр еще накануне сообщал о надвигающемся тумане. В момент посадки самолета видимость была всего 100-150 метров. Однако экипаж принял решение идти на посадку, что подтверждается изъятыми записями.

"Экипаж его не послушался. Хотя диспетчеры предупреждали его, что видимость плохая и нужно готовиться к уходу на запасной аэродром", - отметил Муравьев. Он также добавил, что несмотря на принятые нормы, экипаж самолета не докладывал об обстановке и своих маневрах. По мнению Муравьева, причиной радиомолчания стал языковой барьер.
"Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем "фифти-фифти". Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств", - отметил диспетчер.

По его мнению, среди таких обстоятельств оказались "погодные условия, возможная ошибка экипажа, потеря контроля за высотой и стремление пилота любой ценой посадить самолет". "Мне кажется, что это стремление обусловлено тем, что на борту были такие высокие персоны. Именно это стремление губит и наши экипажи, и самих персон. Был случай, когда Качиньский отстранил экипаж за то, что он отправил самолет на запасной аэродром", - рассказал Муравьев.

"До самолета польского президента мы сажали еще два. Первым приземлялся Як-40, он успешно сел, без замечаний. Вторым должен был приземлиться Ил-76. Но видимость полосы была недостаточной и экипаж принял решение уходить на запасной аэродром. Я запрашивал Москву, на какой аэродром ему приземляться. Самолет благополучно сел во Внуково", - сообщил авиадиспетчер.

Между тем польские СМИ сообщали, что Протасюк досконально знал русский язык и ему был известен аэропорт "Северный" в Смоленске, на который он собирался посадить самолет президента Польши. В частности, один из пилотов Ту-154 полковник Бартош Строиньский опроверг заявления о недостаточном знании русского языка капитана 36-го спецполка ВВС Польши Протасюка. По словам полковника, они вместе с погибшим летчиком вели самолет до Смоленска за три дня до катастрофы, когда на борту находился премьер-министр Польши Дональд Туск.

"Арек в совершенстве говорил по-русски. В совершенстве вел переписку как по-польски, так и по-русски, и по-английски. 7 апреля, когда мы туда летали, не было никаких замечаний", - заявил Строиньский журналистам.

Заместитель командира полка подполковник Гжегож Кулаковский со своей стороны подчеркивает, что капитан Протасюк отвечал всем необходимым требованиям, чтобы лететь в Смоленск с президентом Польши 10 апреля, говорится в сообщении.

"Капитан Протасюк знал тот аэродром и был подготовлен к тому полету. 7 апреля он совершал полет с господином премьер- министром", заявил Кулаковский.


http://www.newsru.com/russia/13apr2010/samolet.html
 

AlexeyP

Принцепс сената
Пилот самолета польского президента Леха Качиньского, потерпевшего крушение 10 апреля под Смоленском, сделал свой единственный заход на посадку без разрешения авиадиспетчеров аэропорта "Северный".
А почему не четыре?
"Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем "фифти-фифти". Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств", - отметил диспетчер.
Язык должен быть английским. Из этого следует, что диспетчер был не в состоянии выполнять свою работу?
 

johnny

мизантроп
А почему не четыре?

Язык должен быть английским. Из этого следует, что диспетчер был не в состоянии выполнять свою работу?
Убойно... разве владение английским не обязательно при обслуживании международных рейсов?
 
Верх