Как рождаются мифы
- Автор темы NoName
- Дата начала
Gaius Marcus Victorinus
Пропретор
Ночами такое творится, скажу я -Агитпро в действии?
От ужаса с треском взрывается сердце:
Повстанцы, скукожившись возле буржуек,
Пьют ведрами кровь христианских младенцев!
(С)
Vir
Роза Люксембург
Так русские их осаждали, а что пленников ели он упомянулЧё ж они русских-то тогда не ели?
В статью даже слово "осада" или "осаждали" не удосужились воткнуть
А почему о людоедстве молчат не-русские источники? А вот церковно-политическому деятелю Палицыну поверили (ведь отцы церкви никогда не врут!)
А как узнали что съели именно сыновей или мать (ведь это нормально везти с собой мать в поход, чтобы съесть) того или иного польского офицера? Об этом сами поляки русским рассказали или свидетелями того действа была пленные русские, которых почему-то не съели, так что они потом смогли рассказать правду?
И кстати если найти в корыте труп со вспоротым брюхом - ведь это непременно сразу свидетельствует именно о каннибализме? А если труп мелом или солью засыпали, чтоб поменьше вонял - так это не от того что времени похоронить не было из-за занятости во время отражения осады, а именно чтоб потом сожрать, да?
Vir
Роза Люксембург
Почему молчат. Приведенный выше отрывок Валишевский, взял из дневника учасника тех событий Йозефа Будило, польского полковника, капитулировавшего вместе со всем польско-литовским гарнизономВ статью даже слово "осада" или "осаждали" не удосужились воткнуть
А почему о людоедстве молчат не-русские источники? А вот церковно-политическому деятелю Палицыну поверили (ведь отцы церкви никогда не врут!)
А как узнали что съели именно сыновей или мать (ведь это нормально везти с собой мать в поход, чтобы съесть) того или иного польского офицера? Об этом сами поляки русским рассказали или свидетелями того действа была пленные русские, которых почему-то не съели, так что они потом смогли рассказать правду?
"Того же года 16 [14?] октября, осажденные, не видя возможности выносить долее голода, снова отправили к гетману двух товарищей — Ельского и Вольского c просьбой подать им помощь на этой неделе, потому что дольше они не могут вынести своего положения, потому [348] что их томит невыносимый, неслыханный голод. Ни в каких летописях, ни в каких историях нет известий, чтобы кто либо, сидящий в осаде, терпел такой голод, чтобы был где либо такой голод, потому что когда настал этот голод и когда не стало трав, корней, мышей, собак, кошек, падали, то осажденные съели пленных, съели умершие тела, вырывая их из земли; пехота сама себя съела и ела других, ловя людей. Пехотный порутчик Трусковский съел двоих своих сыновей; один гайдук тоже съел своего сына, другой съел свою мать; один товарищ съел своего слугу; словом, отец сына, сын отца не щадил; господин не был уверен в слуге, слуга в господине; кто кого мог, кто был здоровее другого, тот того и ел. Об умершем родственнике или товарище, если кто другой съедал [349] такового, судились, как о наследстве и доказывали, что его съесть следовало ближайшему родственнику, а не кому другому. Такое судное дело случилось в взводе г. Леницкого, у которого гайдуки съели умершего гайдука их взвода. Родственник покойника — гайдук из другого десятка жаловался на это перед ротмистром и доказывал, что он имел больше права съесть его, как родственник; а те возражали, что они имели на это ближайшее право, потому что он был с ними в одном ряду, строю и десятке. Ротмистр... не знал, какой сделать приговор и опасаясь, как бы недовольная сторона не съела самого судью, бежал с судейского места. Во время этого страшного голода появились разные болезни, и такие страшные случаи смерти, что нельзя было смотреть без плачу и ужасу на умирающего [350] человека. Я много насмотрелся на таких. Иной пожирал землю под собою, грыз свои руки, ноги, свое тело и что всего хуже, — желал умереть поскорее и не мог, — грыз камень или кирпич, умоляя Бога превратить в хлеб, но не мог откусить. Вздохи: ах, ах — слышны были по всей крепости, а вне крепости — плен и смерть. Тяжкая это была осада, тяжкое терпение! Многие добровольно шли на смерть и сдавались неприятелю: счастие, если кто попадется доброму врагу, — он сохранял ему жизнь; но больше было таких несчастных, которые попадали на таких мучителей, что прежде нежели сдававшийся спускался со стены, был рассекаем на части."
ссылка на источник
Vir
Роза Люксембург
Совершенно серьезно. Вы пока не привили не одного довода в пользу того, что каннибализм осажденных - выдумка.Ой, чё пленный только под диктовку не напишет, в чём только не сознается...
Вы серьезно?
Если люди находятся в таком состоянии разума, что жрут друг друга, думаете это состояние разума допускает ещё и возможность, чтобы рационально судиться друг с другом из-за своих прав?
Vir
Роза Люксембург
Допускаю, и особого веселья по этому поводу не испытываюЕсли люди находятся в таком состоянии разума, что жрут друг друга, думаете это состояние разума допускает ещё и возможность, чтобы судиться друг с другом из-за своих прав?
Антон Короленков
Проконсул
Польша с Варшавой были позднее под российской оккупацией 2 века. Мало ли каких документов подбросили в польские архивы в то время.
Эх, если б я не представлял себе особенности именно российского Агитпро, то поверил бы. А так, звеняйте
Стоило бы сначала ознакомиться с материалом хотя бы на школьном уровне. Варшава была под русской оккупацией, если не считать суворовского взятия, сто с небольшим лет, с 1813 по 1917 г. И по меньше читайте разной конспирологической ерунды: архивы обычно чистят, а не делают туда вбросы. Рассуждения же на уровне «мало ли каких документов подбросили» легко парировать «а мало ли что про вбросы говорят». Представьте доказательства, тогда есть о чём говорить. А пока это всё в духе РЕН-ТВ. Так что не «звеняем».
Однако Варшава (как столица "Царства Польского") вошла в состав Российской империи лишь по результатам Венского конгресса.
Vir
Роза Люксембург
Не стоит извинений, мне вообщем, не очень интересны, Ваши представления о данной эпохе. Одно скажу, что аргументация в духе сторонников "новой хронологии", где все источники противоречащие их взглядам, относятся к категории фальсификаций, оставляет Вас обитателем "истории Антарктиды".Польша с Варшавой были позднее под российской оккупацией 2 века. Мало ли каких документов подбросили в польские архивы в то время.
Эх, если б я не представлял себе особенности именно российского Агитпро, то поверил бы. А так, звеняйте
Ну и так, как послесловие по теме; "Записки о Московской осаде 1612 года" подданного Речи Посполитой, киевского мещанина Божко Балыки
" А потом уже голод незносный почал трапити, же пехота и немцы потай почали людей резати и ести. Мы найпершей, идучи от церкви соборной пресвятой Богородыци из службы, голову и ноги человечии у ям нашли, у кайстре 20; разнев московских килканадцать человека пихоте з турмы подавали, тых всех поели; потом у килка дней несли Москва [104] уголе майстером денежным у ворота Миколские. Гайдуки выскочивши з муров, одного порвали и зараз забили и зьели; потым у килка дней жолнер Воронец и козак Щербина, впадши в дом Федора Ивановича Мстиславского, почали шарпати, ищучи живности, и Мстиславский почал их упоминати; тамже некоторый ударил его цеглою 21 у голову, же мало не умер. Доведался того пан Струс, казал обоих поймати Воронца стято и поховано, а Щербину обесити казали, который з годину на шибеници не был; пехота зараз отрезали и на штуки разрубали и изьели. Пахолика одного, недавно умерлого, из гробу выкопали и изели."
ссылка на источник
Надо думать этот киевлянин тоже цепной пес московской пропаганды
Разве это ново, что чтобы сделать миф историей его пускают через несколько разных источников сразу?
Некоторые люди искренне верят, что римский император Константин на смертном одре принял христианского Бога, крестился и причастился, и потому стал Святым. А батюшки в церкви говорят: "Вот, у нас и расписочка от Константина имеется! Собственной рукой подписана!" - и что ж теперь, верить христианским сказкам про Святого Константина?
Некоторые люди искренне верят, что римский император Константин на смертном одре принял христианского Бога, крестился и причастился, и потому стал Святым. А батюшки в церкви говорят: "Вот, у нас и расписочка от Константина имеется! Собственной рукой подписана!" - и что ж теперь, верить христианским сказкам про Святого Константина?
Антон Короленков
Проконсул
Vir
Роза Люксембург
Бросьте, чепуху нести. При чем тут Константин?!Разве это ново, что чтобы сделать миф историей его пускают через несколько разных источников сразу?
Некоторые люди искренне верят, что римский император Константин на смертном одре принял христианского Бога, крестился и причастился, и потому стал Святым. А батюшки в церкви говорят: "Вот, у нас и расписочка от Константина имеется! Собственной рукой подписана!" - и что ж теперь, верить христианским сказкам про Святого Константина?
Вы утверждаете мифологичность людоедства в осажденном Кремле, в 1612 году, на том основании что это явление отображено лишь в московских источниках.
Я предъявляю Вам польский источник, свидетельство участника событий, Вы утверждаете что он создан под давлением московской пропаганды, поскольку автор находился в плену, тогда я предлагаю Вам другой независимый источник, описывающий картины каннибализма, Вы объясняете это всеохватность заговора пропагандистов, и занимаетесь дешевой демагогией,пытаясь перевести разговор на постороннюю тему.
Если Вы дурака валяете, Вы ошиблись с форумом, если рассчитываете на серьезный диалог, постарайтесь давать более конструктивные ответы