Каролинги

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В правление Робертинов и их потомков Капетингов государственным языком стал старо-французский, тогда как при меровингах и Каролингах использовался германский (наряду с латинским).
Как понять - "стал"? Он, видимо, всё же есть результат взаимовляиния того языка, который Вы назвали германским (западно-франкского), и латинского, который, мне сдаётся, и продолжал оставаться языком официальных актов и документов церкви. В любом случае это не объясняет, почему в русской историографической традиции следующие за Робертинами Капетинги называются по прежней схеме.
Видимо, Вы правы в том, что это лишь дань традиции. Возможно предположить, что в своё время имя Робертинов попало в русскоязычную литературу из франкоязычных источников, в отличие от Меровингов-Каролингов-Капетингов. Случайность.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Интересно, а почему Робертины, а не Робертинги? Они явно выбиваются из общего ряда: Меровинги - Каролинги - Капетинги. :king:
А может, потому, что они не были королями?
Стали королями - стали Капетингами.
smile.gif
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
? - значит вопрос.
smile.gif

Стабильной династией французских королей представители этого рода стали ведь токмо с Гуго Капета, разве не так? А его потомки - уже Капетинги, так и именовались.
А как это проясняет вопрос с Робертинами?
 

Azovian

Квестор
Как понять - "стал"? Он, видимо, всё же есть результат взаимовляиния того языка, который Вы назвали германским (западно-франкского), и латинского, который, мне сдаётся, и продолжал оставаться языком официальных актов и документов церкви. В любом случае это не объясняет, почему в русской историографической традиции следующие за Робертинами Капетинги называются по прежней схеме.
Видимо, Вы правы в том, что это лишь дань традиции. Возможно предположить, что в своё время имя Робертинов попало в русскоязычную литературу из франкоязычных источников, в отличие от Меровингов-Каролингов-Капетингов. Случайность.

Да, французский язык – это и есть результат смешения разговорной латыни с галльскими и германскими языками. Примерно со времени правления Роберта II документы стали вестись именно на старо-французском (иногда и на латыни). А до этого документация велась либо на латинском, либо на франкском (германском).
Что касается имени Робертинов, то оно стало использоваться в русской исторической науке гораздо позже. Династические имена Меровингов, Каролингов, Капетингов перешли из немецкой исторической литературы, которой широко пользовались в XIX веке. Имя же Робертинов стало употребляться позднее (для наименования представителей этой династии до Гуго Капета) и было взято уже из англо-французской литературы.


А может, потому, что они не были королями?
Стали королями - стали Капетингами.

Нет, это никакого отношения к их имени не имеет. Роберт I (дед Гуго I Капета) был королём Франции в 922-923. Его сын Гуго Великий был герцогом Иль-де-Франса. Вспомните, например, Людольфингов в Саксонии или Агилольфингов в Баварии, которые также носили герцогский титул. Просто -ин – латинский суффикс, а -инг – германиский. Иногда использовался ещё греческий суффикс -ид.


Стабильной династией французских королей представители этого рода стали ведь токмо с Гуго Капета, разве не так? А его потомки - уже Капетинги, так и именовались.

Ну и что… Наименование династии не зависело от смены титулов. В случае с Капетингами просто решили (и то не сразу, а после прихода к власти Валуа) выделить потомков Гуго Капета от прочих Робертинов. Так же как потом боковые ветви этой династии получили собственные имена – Валуа, Бурбоны, Браганса, которые, как и Капетинги, являются ветвями одной династии – Робертинов, древнейшим известным представителем которой был Хариберт († после 636 года). А само имя династии вероятно было принято в честь Хродоберта II (Роберта), правнука Хриберта, канцлера короля Хлотаря III, получившего графский титул в 678 году.
Кстати, в приговоре революционныого трибунала, осудившем Людовика XVI на гильотину он сам именовался как «гражданин Луи Капет» (причём именно Капет, а не Капетинг, в соответствии с французским названием данной династии).

 

Alexy

Цензор
Так я не понял, каролинги и меровинги по французски пишутся "каролины" и "меровины" что-ли?

По немецки пишется "меровингер", а конрадины - "конрадинер", так что встречаются оба варианта и на -инг и на -ин
 

Alexy

Цензор
Я имел в виду именно написание (по аналогии с робертинами).

Хогтя скорее всего все это пишется и в немецком и во французском, так же как и по русски
 

Rzay

Дистрибьютор добра
1255 лет, как умер Пипин Короткий, и соответственно его преемником стал Карл Великий (вместе с братом Карломаном):

Пипин, заболевший в Сенте , решил отправиться в Сен-Дени, проехав сначала через Пуатье , затем через Тур 36 . Прибыв в Сен-Дени, он созвал вельмож королевства и поручил им одобрить его раздел 36 . Вскоре он умер от водянки .24 сентября 768 г.36 в аббатстве Сен-Дени, после того как разделил королевство между двумя своими сыновьями, Карлом (будущий Карл Великий ) и Карломаном I . Пипин похоронен лицом вниз под крыльцом церкви аббатства.


Соответственно Пипиниды стали Каролингами.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
1125 лет назад на престол Восточно-Франкского королевства (будущей Германии) взошел Людовик Дитя, последний Каролинг на нём:

Людовик был избран королём на собравшемся в январе 900 года съезде в Форххайме, а позднее (4 февраля) был коронован. Несмотря на шестилетний возраст короля, его двор был центром управления государством. Тем не менее, лично он не мог руководить своим правительством ещё и потому, что он был физически слишком слаб и очень часто болел. Реальными правителями при нём было высшее дворянство и духовенство. Самыми влиятельными советниками Людовика Дитяти были архиепископ Майнца Гатто I, епископ Констанца Соломон III и епископ Аугсбурга Адальберон. Под их влиянием борьба за власть в Герцогстве Франкония на королевском суде разрешилась в пользу Конрадинов и не в пользу Бабенбергов (Поппонидов).

 

Нумис

Эдил
1255 лет, как умер Пипин Короткий, и соответственно его преемником стал Карл Великий (вместе с братом Карломаном):
"Пипин похоронен лицом вниз под крыльцом церкви аббатства."
-----
А почему лицом вниз? Довольно необычно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Пипин похоронен лицом вниз под крыльцом церкви аббатства."
-----
А почему лицом вниз? Довольно необычно.
Согласно статье по ссылке он сам так пожелал, в наказание за грехи свои и своего отца Карла Мартелла.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Согласно статье по ссылке он сам так пожелал, в наказание за грехи свои и своего отца Карла Мартелла.
А грехи у Карла Мартелла были, по мнению Церкви, безмерно великие: он произвольно распоряжался церковной собственностью (изымал церковные земли, раздавал своим людям).

Епископ Орлеанский, Св. Евхерий, как утверждалось, имел видение, где ангел показывал ему ад и вечные мучения Карла Мартелла, с пояснением, за что именно, а потом Евхерий экспериментально проверил, истинно ли видение - вскрыли гробницу Карла, откуда вылетел дракон, а тела не было и внутри всё было обожжено. :devilish:
 
Последнее редактирование:
Верх