"Казак" и "казах"

Аврелий

Аврелий

Эдил

Был даже такой исторический судебный процесс. Один казак подал в суд на другого за то, что тот назвал его "русским"...

Но я не совсем понял связи с нашей темой.


 
S

Sting

Guest
Sting

Древняя сталица "вольного казачества" Черкасск (теперь Старочеркасск) основан в 1570 году.

А вы знаете где находится Старочеркасск? Посмотрите на вашу карту... Почти там же где и Новочеркасск.
Нажмите, чтобы раскрыть...
1570 год - это почти 17 век. Где древность то?
 
S

Sting

Guest
Переселение запорожцев на Дон - нереальное событие. Посмотрите на карту Области Войска Донского
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да нет. Это история известная. Запорожцы бежали после разгрома Сечи (да и до нее) во все стороны. При этом, конечно, не исключено, что свои "бродники" были всегда, но, действительно, не в тех местах, где сейчас лежит сама область войска Донского - это земли пограничья Дикого поля.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разгром Сечи - это екатериненские времена - конец 18 века. Донские казаки уже существовали лет 500, наверное.
 
S

Sting

Guest
Казаковеды Вас съели бы живьем.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ошибаетесь. Донские казаки "гуляли" по Волге до Урала. И там основывали поселения. Все просто...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Плавали на лодках, а не "гуляли". Так как в ногайских степях не погуляешь особо. А основывать крепости стали где-то с 16-17 века. Да и то для московского царя. Который снабжал их артиллерией.
 
S

Sting

Guest
Возвращаясь к теме - название "казах" является самоназванием и причем достаточно "свежим". Потому что этнос молодой. И с казаками это название просто омонимично.

Интересно, что в русском языке, многие народы называются самоназваниями, а некоторые имеют оригинальные русские имена, многие из которых, впрочем, забыты или считаются неполиткорректными.

Тех же казахов до революции называли киргиз-кайсаками.
 
S

S.P.Q.R.

Претор
Казаковеды Вас съели бы живьем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ошибаетесь. Донские казаки "гуляли" по Волге до Урала. И там основывали поселения. Все просто...
Нажмите, чтобы раскрыть...
В том-то все и дело, что не все так просто. Запорожские казаки действительно похожи на донских. Что же касается казаков поволжских, уральских и сибирских, то они открещиваются и от Дона, и от Запорожья.
 
S

S.P.Q.R.

Претор
Настоящих донских казаков истребили почти всех во время гражданской и ВОВ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не так, и Ланселот совершенно прав, говоря, что "они очень сильно рассеялись". Я живу в Поволжье, и здесь потомков донских и уральских казак пруд пруди. В частности, среди местных археологов (зов крови?).
 
Аврелий

Аврелий

Эдил

Sting

Казаки "ходили за зипунами" и "гуляли", как вы говорите "на лодках" (а на самом деле это называлось "струги") сами для себя. Это были походы за добычей. Попросту грабительские набеги.... А русским Царям они начали присягать гораздо позже.

 
Аврелий

Аврелий

Эдил

S.P.Q.R.

Что же касается казаков поволжских, уральских и сибирских, то они открещиваются и от Дона, и от Запорожья.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Донские казаки тоже считают, что они были всегда... Но мы же не собиратели фольклера, а историки.

 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
В том-то все и дело, что не все так просто. Запорожские казаки действительно похожи на донских. Что же касается казаков поволжских, уральских и сибирских, то они открещиваются и от Дона, и от Запорожья.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В нач. ХХ века была издана такая книга "Всеирная история глазами "Сатирикона". Там есть и глава о казаках:
"Казаки были запорожскими, донскими и уральскими. Первые называли водку "горилкой", вторые "горелкой", третьи - "вином". Но любовь к тому, что одни называли "горилкой", вторые "горелкой", третьи - "вином", была у них одинаковой". :)
 
S

Sting

Guest
Sting

Казаки "ходили за зипунами" и "гуляли", как вы говорите "на лодках" (а на самом деле это называлось "струги") сами для себя. Это были походы за добычей. Попросту грабительские набеги.... А русским Царям они начали присягать гораздо позже.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В том то и суть, что "на лодках". Ведь степи контролировали кочевники.

Цари вовсю использовали казачьи "технологии" для захвата новых земель. Тот же Царицын был основан как крепость на острове посреди Волги. Почему? Да потому что ногайцы не давали поставить крепость на берегу.
 
S

Sting

Guest
Настоящих донских казаков истребили почти всех во время гражданской и ВОВ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не так, и Ланселот совершенно прав, говоря, что "они очень сильно рассеялись". Я живу в Поволжье, и здесь потомков донских и уральских казак пруд пруди. В частности, среди местных археологов (зов крови?).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я говорю о донских казаках. Те же терские пострадали меньше донских. Причем уничтожали именно казаков. Иногородних и хохлов не трогали. А их потомки сейчас выдают себя за казаков.
 
S

Sting

Guest
Казаковеды Вас съели бы живьем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ошибаетесь. Донские казаки "гуляли" по Волге до Урала. И там основывали поселения. Все просто...
Нажмите, чтобы раскрыть...
В том-то все и дело, что не все так просто. Запорожские казаки действительно похожи на донских.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да Вы что такое говорите! В чем Вы видели похожесть донских и запорожских? Возьмите кубанских казаков - потомков запорожцев. Да ничего общего с донцами.

Что же касается казаков поволжских, уральских и сибирских, то они открещиваются и от Дона, и от Запорожья.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Надо различать как бы изначальное казачество и казачество как институт царской России. Цари создавали новые и новые казачества - Семиреченское, Амурское и т.д. Историю котрых можно проследить до момента их создания.
 
Lanselot

Lanselot

Гетьман
На Кубани казаки неказачье население кацапами называют. То есть русскими. А на Дону получается наоборот?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх