Кимвры и тевтоны

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала

andy4675

Цензор
Вы, наверно, невнимательно читаете. Источники обеих версий обозначены соответственно у Аппиана и Орозия с Ливием. Причем это Клавдий и Валерий, а не мемуар Суллы...
:)

Античная традиция говорит об этих совместных походах. Вы в совместные походы не верите, но традицию не отвергаете. Это как?

Источники об участии тигуринов при Араузионе, о координированности действий (107 - и те и другие в Аквитании, 105 - и те и другие под Араузионом, 102 - и те и другие наступают на Италию) для Вас не существуют?

Понял! В 1914-1918 гг. Россия вела две разные войны - одну против Германии, а другую против Турции. Хотя нет, наверно три - еще одну против Австро-Венгрии. :)
А Цезарь в Галлии вел не одну войну, а несколько десятков - по количеству племен, с которыми он воевал! :)

Если серьезно, то ведение войны против нескольких врагов на одном театре военных действий считается одной войной. Тем более, что в некоторых случаях эти "несколько врагов" точно выступали вместе (Араузион, например).

Flor. I, 38, 6 "Столь же скоропалительным, как угрозы, было движение их войска тремя колоннами к Альпам, цитадели Италии".
Колонна № 1 "Сначала он достиг тевтонов и с помощью богов разбил их у подножия Альп"
Колонна № 2 "Полностью истребив тевтонов, обратились против кимвров"
Колонна № 3 "Третий корпус из тигуринов, занявший Альпы как бы в преддверии Норика, рассеялся в разных направлениях, предавшись позорному бегству и грабежу".
То, что гельветы не пошли за Альпы после разгрома тевтонов (не кимвров, конечно) не отменяет их участия в общих планах варваров по вторжению в Италию.

Вы можете понимать как хотите, но Страбон предельно конкретен: "Говорят также, что гельветы, хотя и богатые золотом, тем не менее обратились к разбою, увидев богатство кимвров; во время походов 2 племени погибло, а их было всего 3". Увидеть богатство кимвров гельветы могли только тогда, когда те проходили по их землям, то есть между 113 и 110 гг. В VII, 2,2 Страбон обращается к этому вопросу еще раз и уточняет, что кимвры пришли к гельветам после таврисков (то есть после Нореи) и именно тогда гельветы к ним присоединились.


Напомню, что поражение Кассия произошло в Аквитании, где в это же время находились кимвры.

Ну слава богам! Хоть здесь консенсус...

"На территорию Рима" не вступали даже кимвры и тевтоны, кроме как во время триумфа Мария и Катула. А вот в Италию все три народа направлялись, причем согласованно.
1. Наверное. Но мемуары Суллы существовали даже во времена Плутарха. А отрывочность периох не позволяет дать адекватную оценку, что именно говорилось в подлиннике Ливия. Поэтому я предположил, что он мог пользоваться также и работой Суллы (и вряд ли он мог не знать о ней).

2. Я уже говорил о возможной путанице тоигенов и тевтонов-тоитонов. Идея была более или менее оформлена, и даже понравилась вам. Но вы всё продолжаете переспрашивать.

3. Аравсиона я не отрицал. В Аквитании тигурины оказались случайно - заманивая Кассия. На Италию гельветы в 102-101 годах не нападали. Концентрация сил у Норика ничего не значит (даже если она имела место). Свидетельство Орозия по отношении Акв Секстиевых, как противоречащее (вы можете сказать, что Орозий дополняет их - и тоже будете правы) другим источникам, считаю маловероятным.

4. Незачем паясничать. Ответ у меня на эти вопросы имеется. По порядку:
- В Первой Мировой имели место следующие факторы: в составе турецких войск сражались немецкие военные и моряки (атака германского "Мидиле" с составом из немцев, одевавших тюрбаны, послужила началом ПМВ России с Турцией). Штаб турок состоял в значительной мере из немецкого офицерства и генералитета. В Дарданелльской операции немцы участвовали активно.
Болгарскими отрядами зачастую командовали немецкие офицеры (напр. взятие Рупеля).
С Австро-Венгрией не было такого. Но там имели место свои факторы. По сути дела АВ действовала по стратегически выработанному в Германии плану. Когда АВ не нужна была активная война в Сербии (фронт там стабилизировался, и перешёл к окопной войне), она по настоянию Германии сделала прорыв.
И самое главное. Результат войны. Все проигравшие страны под одну метлу имели общую судьбу. Все победительницы (в их числе по определённым причинам не оказалось России) тоже имели общую судьбу. Судьба гельветов и кимвров в результате войны была разной. Гельветы не упоминаются во всех сражениях кимвров или тевтонов, а лишь в некоторых (по сути дела с полной уверенностью можно говорить только об Аравсионе). Гельветы после войны сохранили свои земли, о контрибуции тоже никто не говорит. Они не поплатились за ведение войны против Рима ничем.
- Цезарь действительно вёл не одну войну. Сперва была война с гельветами. Потом - с Ариовистом, с бельгами, с армориканцами... И так далее. Более менее общегалльской войной она стала под руководством Верцингеторикса. Но в книге Цезаря все события закономерно названы Галльской войной. Потому что с т. з. римлян это была война, приведшая к покорению Галлии, т. е. Галльская война...

5. Не всегда. Древний Китай одновременно мог воевать с Кореей и варварскими племенами прото-монголов и прото-тюрок. Но эта война, которая велась на смежных территориях (и порой варвары даже действовали совместно), не была одной войной. И не воспринималась как таковая. Завоевания Селима в Ираке и Египте - это 2 отдельные войны (против Сефевидов и мамлюков Египта). Войны североафриканских муришей (против осман и испанцев) - ещё один пример. Сирийские войны Птолемеев, даже когда они совпадали с войнами Птолемеев против Македонии, практически не смешиваются в источниках с Македонскими войнами Птолемеев. И мир при этом Птолемеи заключали отдельно с Селевкидами, и отдельно с Антигонидами. При этом Селевкиды в ходе войны действовали как союзники. Когда шла война Армении с парфянами, римляне напали на Тиграна. И это тоже не была общая война Рима и Парфии против Армении. Есть и другие примеры.

6. Флор сгущает краски. То, что не пошли - меняет всё. Войны не случилось. Да, я немного утрирую, и пишу "кимвры" (ради краткости) даже там, где надо бы написать "тевтоны". Это неправильно, но психологически меня понять можно... Я ошибся "машинально"...

7. Я... помню, что пишет Страбон... Конкретики у него не вижу. Присоединиться к кимврам гельветы могли и позднее, когда теми уже были совершены далёкие грабительские походы, т. е. он может подразумевать события непосредственно предшествующие Аравсиону.

8. И при этом тевтоны не посмогли тигуринам... По-моему, поход гельветов к нитиобригам и победа над Кассием как раз красочный пример разрозненной деятельности гельветов и кимвро-тевтонов в 107 г.

9. Конечно, консенсус. Лень искать в теме, но я сказал об Аравсионе уже давно...

10. Не надо играть словами. Вы отлично поняли, что я имел в виду не город Рим. Цизальпинская Галлия (поскольку Верцеллы принадлежат одному из племён цизальпинских галлов) уже входила в состав Римского государства.
 

andy4675

Цензор
Кстати, в Жизнеописании Суллы, Плутарх тоже ссылается на мемуары Суллы:
23. ... Во всяком случае сам Сулла в своих «Воспоминаниях» защищает себя от таких обвинений.
 

andy4675

Цензор
Секст, пока что я буду готовиться по вопросу об "уговорах стать друзьями и союзниками". Постараюсь быть максимально обьективным и говорить на примерах.
 
S

Sextus Pompey

Guest
1. Блин. Это же тема для дипломной на истфаке... Вы шутите, или действительно хотите чтобы я провёл такую работу?
Нет, не хочу. Зачем изобретать велосипед? Я хочу, чтобы Вы поверили людям, которые эту работу уже проделали... Например, Моммзену, Ферреро, Бэдиану, Шервин-Уайту, Линтотту, Киме. Или хотя бы почитали какую-нибудь энциклопедию:

http://slovare.coolreferat.com/%D1%81%D0%B...римской_истории
http://slovare.coolreferat.com/%D1%81%D0%B..._слово=Союзники

11. Покажите текст, где было бы сказано, что Рим (через какое-то лицо - желательно через трибуна, каким был в это время Сулла) уговорил то или иное племя или народ получить статус союзника и друга. Желательно для периода ок. 200 г. н. э. - нач. 1 в. до н. э.
Посмотрите, например, Memn. 26., где автор перечисляет ряд римских магистратов, способствовавших заключению договора Рима и Гераклеи, по которому этот полис получил статус "друга и союзника римского народа".
 
S

Sextus Pompey

Guest
2. Вы имеете в виду, когда Катул бежал впереди войска? Да, "кимвры должны были идти через Норик". А Сен Бернар относится к Грейским Альпам. Это порядком западнее. Трудно себе представить, чтобы германцы всю дорогу проделали через перевалы Альп по землям племён (кевтронов, ретов и пр.), которые не могли их встречать хорошо, и к тому же легко могли перекрыть им дорогу, зная нужные места. Значит, вторжение произошло с севера, северо-востока (в обход земель гельветов!).
Почему же в обход? Как раз по их землям - через Женеву, Браганц и Инсбрук.

2. Я уже говорил о возможной путанице тоигенов и тевтонов-тоитонов. Идея была более или менее оформлена, и даже понравилась вам. Но вы всё продолжаете переспрашивать.
Вы почему-то забываете про тигуринов...

В Аквитании тигурины оказались случайно - заманивая Кассия.
Откуда они его заманивали, не подскажете? В смысле - где была начальная точка маршрута (хотя бы приблизительно)?..

На Италию гельветы в 102-101 годах не нападали. Концентрация сил у Норика ничего не значит (даже если она имела место).
Не понимаю почему? Совместный план нападения на Италию был. То, что гельветы не осуществили свою часть плана (я думаю, под влиянием известий о разгроме тевтонов) не отрицает само существование плана и, соответственно, союза.

Свидетельство Орозия по отношении Акв Секстиевых, как противоречащее (вы можете сказать, что Орозий дополняет их - и тоже будете правы) другим источникам, считаю маловероятным.
У Орозия есть другое, более важное свидетельство: "тевтоны, кимвры, тигурины и амброны, после того как на протяжении трех дней сражались вблизи римского лагеря, намереваясь каким-либо образом выбить их с вала и выманить на открытое поле, решили тремя полчищами двинуться на Италию". Таким образом, Орозий подтверждает слова Флора. Учитывая, что основным источником обоих авторов был Ливий, мы можем говорить о том, что эта информация идет от Ливия.

Присоединиться к кимврам гельветы могли и позднее, когда теми уже были совершены далёкие грабительские походы
Strab. VII, 2, 2 "Когда гельветии увидели, что богатство, приобретенное кимврами разбоем, превосходит их собственное, то они (особенно их племена тигиренов и тоигенов) пришли в такое возбуждение, что поднялись вместе с кимврами".

По-моему, поход гельветов к нитиобригам и победа над Кассием как раз красочный пример разрозненной деятельности гельветов и кимвро-тевтонов в 107 г.
Учитывая, что в это время кимвры находятся неподалеку от Толосы, вольки которой восстают в надежде на них, а Толоса находится в 100 км от предполагаемого места разгрома Кассия, они, конечно, действуют раздельно. И оказались рядом за 800 км от места, где мы их раньше встречали вместе (т.е. от Гельветии), совершенно случайно... :)
 

andy4675

Цензор
Почему же в обход? Как раз по их землям - через Женеву, Браганц и Инсбрук.

Вы почему-то забываете про тигуринов...
1. У вас есть доказательства?

2. Я не забываю о тигуринах. Обьяснение о них я уже давал. Но оно, может статься, было долстаточно туманным, и вы его не поняли. Я снова сообще вам его, когда прийдёт время. Пока что я занят.

На остальные вопросы я пока не отвечаю: я занят чтением по поднятому вами вопросу о статусе amicitia и socii, о foedus и пр., и оно займёт у меня некоторое время. Я постараюсь ответить на поставленные вопросы не выходя за рамки известного из источников.

Что настораживает в случае с марсами? Слово "уговорил", а также то, что Сулла был в это время военным трибуном. Надо поискать аналоги этого в прочих договорах...
 
S

Sextus Pompey

Guest
1. У вас есть доказательства?
А как еще Вы можете попасть из Тулузы в Инсбрук?

2. Я не забываю о тигуринах. Обьяснение о них я уже давал. Но оно, может статься, было долстаточно туманным, и вы его не поняли. Я снова сообще вам его, когда прийдёт время. Пока что я занят.
"Уж всё-то ты в делах, великий государь! Аки пчела..." (с) М.Булгаков. :)

На остальные вопросы я пока не отвечаю: я занят чтением по поднятому вами вопросу о статусе amicitia и socii, о foedus и пр., и оно займёт у меня некоторое время. Я постараюсь ответить на поставленные вопросы не выходя за рамки известного из источников.

Что настораживает в случае с марсами? Слово "уговорил", а также то, что Сулла был в это время военным трибуном. Надо поискать аналоги этого в прочих договорах...
Успехов! :)
Поищите у Мемнона, на которого я давал ссылку. Кв.Фабий Максим, участвовавший в переговорах о продлении договора в 154 г. был в это время квесторием, как и Сулла в 103 г.
 

andy4675

Цензор
А как еще Вы можете попасть из Тулузы в Инсбрук?

"Уж всё-то ты в делах, великий государь! Аки пчела..." (с) М.Булгаков. :)

Успехов! :)
Поищите у Мемнона, на которого я давал ссылку. Кв.Фабий Максим, участвовавший в переговорах о продлении договора в 154 г. был в это время квесторием, как и Сулла в 103 г.
1. По пути севернее Альп и земель гельветов. Что и заставило кимвров задержаться больше нужного...

2. Спасибо за государя (пусть и в аллегории)...
tongue.gif


3. Поищу... Мой поиск займёт некоторое время...
 
S

Sextus Pompey

Guest
1. По пути севернее Альп и земель гельветов. Что и заставило кимвров задержаться больше нужного...
... а также вокруг юры и Шварцвальда получается... Длинный маршрут!
:)
И, кстати, зачем им гельветов было обходить?

P.S. Что Вы имеете ввиду под "задержаться"?
 

andy4675

Цензор
... а также вокруг юры и Шварцвальда получается... Длинный маршрут!
:)
И, кстати, зачем им гельветов было обходить?

P.S. Что Вы имеете ввиду под "задержаться"?
1. Это и ежу понятно - зачем. Потому что в моей версии (той, что я предложил - помните?) гельветы действую практически сепаратно от кимвро-тевтонов. Они вряд ли захотели пропустить многочисленных кимвров через свои территории...

2. Нет ничего проще. Плутарх сообщает:
Кимвры замешкались, а тевтоны и амброны, быстро пройдя весь путь, появились перед римлянами
Этого будет достаточно?
 

andy4675

Цензор
QUTE=Sextus Pompey, Jul 28 2013, 15:43]Посмотрите, например, Memn. 26., где автор перечисляет ряд римских магистратов, способствовавших заключению договора Рима и Гераклеи, по которому этот полис получил статус "друга и союзника римского народа".

[/QUOTE]
Фотий, Мириобиблион (пересказ работы Мемнона):
[26] Murena was sent out as commander by the senate, and Mithridates sent envoys to him, reminding him of the treaty which Sulla had made and asking him to abide by it. But Murena took no notice of the envoys (they were mostly Greeks and philosophers, and disparaged Mithridates instead of supporting him) and he set off against Mithridates. He established Ariobarzanes as king of Cappadocia, and founded the city of Licinia by the border of Mithridates' kingdom. 2 Meanwhile Murena and Mithridates both sent envoys to the Heracleians, each calling on them to become their allies. The Heracleians considered the power of the Romans to be formidable, but were afraid of Mithridates because he was their neighbour. Therefore they replied to the envoys that when such great wars were breaking out, they could scarcely protect their own territory, let alone come to the assistance of others. 3 Some of Murena's advisers said that he should attack Sinope and start a war for control of the king's capital, because if he captured that city, he would easily win over the other places. But Mithridates protected Sinope with a large force and prepared for open war. 4 In the opening skirmishes the king's forces had the advantage, but the subsequent battle was evenly balanced, and this battle blunted the two sides' enthusiasm for war. Mithridates went away to the regions around the river Phasis and the Caucasus, while Murena returned to Asia; and they both looked after their own affairs.
http://www.attalus.org/translate/memnon2.html

Что я могу отсюда "почерпнуть"? Здесь сказано, что между тем Митридат и Мурена оба обратились к гераклейцам с призывом стать ИХ союзниками (не Рима, а самого Мурены, надо понимать). И не сказано о "друзьях и союзниках". Просто о союзниках... По-моему, это не то... Ложный след... Быть может, вы имели в виду вот это (там же, 18.6-9):
6 Resuming after this account of the Romans' conquests, the author says that envoys were sent by the Heracleians to the Roman generals who had crossed over to Asia; the Romans welcomed them warmly and treated them with kindness. Publius (?) Aemilius granted them a letter, in which he assured them of the friendship of the senate towards them, and said that they would receive whatever care and attention they needed. 7 Later they sent envoys to Cornelius Scipio, who had conquered Africa for the Romans, in order to confirm the alliance which had previously been agreed. 8 After this, they sent envoys to Scipio again, because they wanted king Antiochus to be reconciled with the Romans; and they also addressed a decree to Antiochus, calling on him to lay aside his enmity towards the Romans. Cornelius wrote back to the Heracleians, beginning as follows: "Scipio, general and proconsul of the Romans, to the senate and people of the Heracleians, greetings". In the letter he confirmed the goodwill of the Romans towards the Heracleians, and that they were willing to put an end to the war with Antiochus. Lucius' brother Publius Cornelius Scipio, who commanded the fleet, gave a similar reply the envoys of the Heracleians.

9 Not long afterwards, Antiochus renewed the war with the Romans; he was completely defeated, and ended the hostilities by agreeing to a treaty which expelled him from the whole of Asia, and deprived him of his elephants and fleet. Commagene and Judaea were left under his control. 10 The city of Heracleia sent envoys with a similar message to the next generals were sent out by the Romans, and these were received with the same goodwill and kindness as before. In the end a treaty came about between the Romans and the Heracleians, in which they agreed not only to remain as friends, but also to fight as allies for or against other states, as either of them required. Identical copies of the treaty were inscribed on two bronze tablets, one of which was set up at Rome in the Capitoline temple of Zeus [Jupiter], and the other at Heracleia, also in the temple of Zeus.
http://www.attalus.org/translate/memnon2.html

Сципион - неординарный случай. И посольство с просьбой подтвердить договорённость, достигнутую ранее о дружбе и союзе из Гераклеи прибыло к нему в 146 году, после взятия Карфагена. Он мог всё ещё быть в должности консула в это время.

Мурена был пропретором в провинции Азия, а не военным трибуном (и не квестором). Вот:
http://www.ancientlibrary.com/smith-bio/2229.html

Да, именно последний отрывок вы и имели в виду (вижу разницу в нумерации между английским и русским текстами):
XXVI. Вернувшись же к предмету повествования, он описывает, как гераклеоты, отправившиеся посольством к стратегам римлян, переправившимся в Азию, были хорошо приняты и получили письмо, которое послал Публий Эмилий и в котором он заверял их в дружественном отношении к ним сената, а также, что и "остальных делах они не будут лишены ни опеки, ни заботы, когда им что-либо понадобится. Впоследствии они отправляли посольство, чтобы подтвердить свою дружбу, о которой было соглашение, и к Корнелию Сципиону, который приобрел для римлян Ливию. (2) Затем снова отправляли к нему послов, стремясь расположить римлян к царю Антиоху; а к последнему написали псефисму, убеждая его прекратить вражду с римлянами. Отвечая гераклеотам, Корнелий Сципион пишет так: "Сципион, стратег-проконсул римлян, буле и демосу гераклеотов - привет". В этом письме он подтвердил расположение к ним и сообщил, каким образом римляне выиграли битву с Антиохом. То же самое, что и Луций, ответил гераклеотам, приславшим послов, Публий Корнелий Сципион, брат его и стратег флота. (3) Немного спустя Антиох снова вступил в битву с римлянами и, будучи побежден силой, по договору прекратил вражду; этот договор отнял у него всю Азию, лишил его слонов и флота. У него во власти остались Коммагена и Иудея. (4) Подобным же образом город гераклеотов отправлял послов к высланным римлянами преемникам названных выше стратегов и пользовался прежними благосклонностью и расположением. Наконец, возник договор между римлянами и гераклеотами. согласно которому они становились между собой не только друзьями, но и союзниками, против кого и за кого обе стороны сочтут нужным. Текст этого договора, совершенно одинаковый, написан на двух медных досках. Из них одна хранится у римлян в храме Дия на Капитолии, другая же - в Гераклее, опять-таки в храме Дия [39].

Комментарий:
[39] Вначале гераклеоты проявили дружественность в отношении. Публия и Луция Сципионов, получив, в свою очередь, от них приветственные письма. Уже около 188 г. возник договор между Гераклеей и Римом; из слов Мемнона следует, что этим договором увенчались сношения, которые имели место между гераклеотами и преемниками римских стратегов, т е. Сципионов. Это связано и с успешными действиями римлян против галатов (экспедиция Вульсона), благодаря чему греки, страдавшие от набегов последних, увидели в лице римлян своих защитников. В дальнейшем договор этот не раз получал реальные подтверждения. Так, в 168 г. гераклеоты отправили римлянам, воевавшим с Персеем, две триеры (Liv, XLII, 50); именно в ответ на это она и могли получить письмо от Эмилия Павла, бывшего тогда консулом. Наконец, во время войны между Прусием II Вифинским (182—149) и Пергамом, когда Гераклея потерпела ущерб от действий вифинян, а римляне, пытаясь прекратить эту войну, отправляли в Малую Азию специальные посольства, римский легат Квинт Фабий Максим посетил и Гераклею и привез ее гражданам письмо, очевидно, от консула (154 г. до н.э.). См. CIG, II, 3800, а также Polyb., XXXIII, 9; 13, 4—10.

По сути дела это неважно. Поскольку, как мы видим ниже (я привёл отрывок на английском) статус друзей и союзников гераклейцы официально получили только около 146 года (через консула Сципиона).
 
S

Sextus Pompey

Guest
1. Это и ежу понятно - зачем. Потому что в моей версии (той, что я предложил - помните?) гельветы действую практически сепаратно от кимвро-тевтонов. Они вряд ли захотели пропустить многочисленных кимвров через свои территории...
Это понятно, что Ваша версия и реальная история абсолютно разные. Напомню, что в реальной истории кимвры уже прошли один раз через земли гельветов, направляясь на запад, а в 102 г. участвовали во вторжении в качестве "третьей колонны".

2. Нет ничего проще. Плутарх сообщает:
Кимвры замешкались, а тевтоны и амброны, быстро пройдя весь путь, появились перед римлянами
Этого будет достаточно?
Нет. Кимвры появились на перевалах одновременно с тевтонами в южном Провансе. Если и была "задержка" кимвров, то она составляла не более недели-двух.
 
S

Sextus Pompey

Guest
По сути дела это неважно. Поскольку, как мы видим ниже (я привёл отрывок на английском) статус друзей и союзников гераклейцы официально получили только около 146 года (через консула Сципиона).
Вы точно издеваетесь... :)
Как можно совершенно понятный текст извратить до неузнаваемости?
Может быть, это такой вид троллинга?
wink.gif
 

andy4675

Цензор
Хотя я и не обладаю юридическим образованием, и могу ошибаться при суждениях, вот что найдено мною по некоторым вопросам (о том, кто такие "друзья", кто такие "союзники", кто имел право заключать такие договора, как они формулировались, а также то, каким статусом обладали италики и марсы в канун Союзнической войны)...

Об Amicitia (статус "друга римского народа") и статусе socii ("союзников" римлян):

Laelius De Amicitia
by
Cicero
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roma...itia/text*.html

'Qui in amicitia sunt' indicates the free states and independent kings of the Roman world outside the territorial provinces who were formally called socii et amici populi Romani, a title granted to them by senatorial decree. The law refers to this group elsewhere by the phrase ' qui . . . regis populive . . . sui nomine . . . (sc. petit)', 'whoever acts in the name of a state or king '.8 At this period it was a major category covering half the Roman world: the kingdoms of Asia Minor, Syria, Numidia and Egypt.

Socii et amici: for a recent discussion cf. M. R. Cimma, Reges socii et amici populi Romani (1976), 37 ff. Strictly, in amicitia should refer to the first step of receptio in amicitiam by a consul on campaign that preceded the formal establishment of alliance either by foedus or by senatorial decree; regis ntomine, cf. n. II.
http://www2.warwick.ac.uk/fac/arts/classic...us_gracchus.pdf

Статус "друзей римского народа" - не "эмоциональное выражение дружественных чувств", а статус вассального государства:
“The union of friendship” in the Roman Law was not a mere expression of emotion. The people or the state to receive the status of “Amicus Populi Romani” was becoming the protectorate of Rome. The famous Roman jurist Ulpian wrote (D. 3, 1, 1, 2), that “the friend” (amicus) had the right of “postulare”, i. e. the right to express the demands of his “friend” or to contradict the demands of the other persons, concerning his “friend”. In modern language it means, that Rome received the right to represent the Judaea’s interests in the sphere of international relations and in the military one.

Огромный поимённый список царей и частных лиц, получивших статус "друзей римского народа" на основании первоисточников и эпиграфических данных (некто проделал большую работу, надо сказать...):
http://wihs.uwaterloo.ca/sites/ca.wihs/fil..._04a_121202.pdf

С.Л.Утченко - Кризис и падение Римской республики:

... следует охарактеризовать еще одну государственноправовую
форму (или, точнее, комплекс форм) — civitates
foederatae. Речь пойдет о взаимоотношениях Рима с зависимыми
общинам'и, причем эти отношения определялись тем или
иным типом договора.
В основном существовали следующие
типы договорных отношений, a) Amicitia. Это был наиболее
общий и, очевидно, наименее обусловленный тип союза, при котором
определялось состояние мира, взаимосвязей и предполагалась
защита частноправовых интересов союзников
, б) Hospitium
publicum. Наименее известный тип договорных отношений.
Возможно, что при этом за общиной, с которой Рим вступал
в подобный союз, признавались такие права, которые могли
получать в Риме отдельные иностранцы: почетный прием, содержание
на государственный счет, допуск к играм и жертвоприношениям,
право покупки и продажи, право в случае конфликта
лично выступать в суде без посредничества патрона-
римлянина, в) Foedus. Теоретически различались договоры
«равные» и «неравные» (foedera aequa и iniqua), но фактически
любая община, связанная через foedus с Римом, утрачивала
всякую самостоятельность в области внешних отношений.
Общим для всех civitates foederatae было то положение, что они
имели внутреннюю автономию, собственные органы управления
и суды, право чеканки монеты и освобождение от службы в легионах
(при одновременном обязательстве поставки воинских
контингентов во вспомогательные войска). Жители civitates
foederatae римским правом не обладали, но фактически находились
на положении «иностранных клиентов» римского государства.

Фиттинхофт подводя итог многообразию взаимоотношений
между Римом и зависимыми от него общинами, подчеркивает
тот факт, что римляне не пошли по пути создания «общеимперского»,
основанного на включении подданных в римскую «семью
народов», права. Этого не допускали прежде всего полисные
традиции. Персональный характер прав для римлян, италиков
и перегринов был само собой разумеющейся основой подобных
воззрений. Потому и определился следующий путь: избирая некоторую
часть из неполноправного населения, даровать им
в виде награды (praemium) права римского гражданства, а следовательно,
и связанные с ними привилегии.
Фиттингоф определяет общие персонально-правовые различия
свободного населения нижеследующим образом: cives Romani—
Latini iuris—peregrini.
Эти градации соответственно отражались
в государственно-правовом положении самих общин
или городов: римским гражданам соответствовали колонии и
муниципии, латинянам — также колонии и муниципии, Перегринам—
civitates, oppida, πόλεις и т. п. Полноправным гражданином
мог быть лишь тот, кто имел права одинаковые или большие
по сравнению с государственноправовым положением
(статусом) самого города. И хотя перегрины жили во всех типах
городов, они могли быть гражданами лишь в civitates, oppida
и т. п., латиняне — лишь в латинских и перегринских городах,
римляне — во всех типах городов37.

Шёнбауер, конечно, пытается оспорить эту классификацию
Фиттингофа. Как мог, спрашивает он, какой-либо гражда-
нин иметь такие же права как община или город? Ведь город—
носитель res publica! Кроме того, правовое положение перегрин-
ских городов было самым разнообразным: oppida stipendiaria,
oppida libera, oppida foederata. Следовательно, должен был существовать
civis foederatus, civis liber, civis stipendiarius? Ничего
похожего у римских юристов мы, как известно, не встречаем.
Однако подобные возражения Шёнбауера представляются
нам надуманными. На наш взгляд, совершенно ясно, что из
классификации, предложенной Фиттингофом, следует вовсе не
вывод о необходимости какого-то дальнейшего членения перегринских
прав, но лишь то, что Фиттингоф имеет в виду три
крупные и, вместе с тем, принципиально различные правовые
категории: римское гражданство, латинское гражданство и Перегринов.
Ведь не дифференцирует же, в данном случае, Фиттингоф
римское право и города, им обладавшие, хотя хорошо
известно, что и самое римское право было внутренне неоднородным
(например, cives optirno iure) и города (или общины)
могли обладать полным, а иногда и неполным (урезанным)
римским правом.
Что же касается привилегий, даваемых римским правом, то
они заставляли стремиться получить это право всех тех, кто
был заинтересован в государственной или военной карьере.
Ибо только полноправный римлянин мог осуществлять семейную
власть (patria potestas—manus) и имел имущественные
права (и прежде всего право собственности ex iure Quiritium).
Только он имел право составлять завещание, получать наследство,
только он был полностью дееспособен в сфере обязательственных
прав и пользовался особой защитой в случае уголовного
процесса (ius provocations)40. И, наконец, как уже гово-
рилось, только полноправный римский гражданин имел наряду
с вышеперечисленными правами еще ius suffragiinius honorum.
Обладание всей суммой этих прав и открывало для римлянина
широкое поле деятельности как на военном, так и на политическом
поприще.
Такова была общая картина клиентских взаимоотношений
между Римом и италийскими городами (общинами). Принципиальные
изменения и новые черты в эту картину вносит Союзническая
война. Итоги войны имели огромное значение не только
для италийских общин или для Рима как такового, но и для
римской истории в целом.
Вплоть до самой Союзнической войны дарование римских
прав италийским общинам (или группам лиц) производилось
осторожно и скупо.
Не говоря уже о союзных городах, такие
муниципии, как Фунди и Формии, бывшие с 338 г. civitates sine
sufiragio, получили полные гражданские права лишь в 188 г.,
Арпин —тоже в 188 г., Атина —в 102 г. По leges de coloniae deducendis
Аппулея Сатурнина, принятым в 100 г.—о них мы уже
упоминали выше41,—предоставление гражданских прав строго
ограничивалось даже для латинян. Принятый совсем незадолго
до восстания италиков lex Licinia Mucia (95 г.) предписывал
изгнание из Рима тех союзников, которые выдавали себя за
граждан (cives), но не могли доказать получение ими гражданских
прав42.

В итоге Союзнической войны и широкого распространения
(по lex Iulia и lex Plautia Papiria 43) гражданских прав уже и
на союзников ситуация резко меняется.
Кстати сказать, совершенно прав Бадиан,
когда он указывает на различное отношение в среде самих
италиков — в зависимости от того, идет ли речь о крупных
или мелких землевладельцах — к вопросу о принятии римского
права. Если последние, как правило, были заинтересованы
в римском праве en masse и оно сулило им только выгоды и привилегии,
то среди высших классов, т. е. крупных землевладельцев,
возникли противоположные группировки, существование
которых было обусловлено решением вопроса о том, что давало
большую выгоду: приобретение римских гражданских прав или
сохранение своих земельных владений, не подпадающих до приобретения
этих прав под действие римских leges de modo agrorum
45.
Что касается самого Рима, то для него основной итог Союзнической
войны состоял в превращении из полиса, из города-
государства в италийскую державу. Если до войны колонии и
муниципии римских граждан не были самостоятельными civitates,
но лишь частью римской общины, в то время как федерированные
города, включая coloniae latinae, считались формально
самостоятельными и стоящими вне civitas Romana, то сейчас
все италийские города превратились в гражданские общины однородного,
т. е. римского, права, стали равноправными членами
единого организма46—италийского государства, возглавляемого
Римом. С этого момента принцип divide et impera в отношении
италийских общин, по-видимому, отпадает; италики все
в большей и большей степени начинают рассматриваться в качестве
опоры Imperium Romanum 47. Но, как вытекает хотя бы из
сказанного выше о различии интересов самих италиков — крупных
и мелких земледельцев, разграничительная линия, на основе
которой старый принцип мог осуществляться в новых условиях,
пролегает теперь не между римлянами и италиками, но
между римско-италийским господствующим и угнетенным классами.
И, наконец, для римской истории в целом Союзническая
война имела то огромное значение, что она оказалась важнейшим
«качественным скачком» в «имперообразующем», если так
можно выразиться, процессе. Перерастание Рима-полиса в Imperium
Romanum, как известно, не ограничилось территориальными
рамками Италии, а потому и процесс распространения гражданских
прав должен был захватить все части державы, т. е. и
провинции 48. В связи с этим необходимо остановиться, хотя бы
кратко, на государственноправовом положении провинциальных
городов и общин.
Оно также отличалось большой пестротой и неоднородностью.
В основном, все провинциальные города и общины могут
быть отнесены к трем типам или категориям: свободные города,
подчиненные или подданные города, города с римским устройством
49. Города (и общины) первой категории, в свою очередь,
не имели вполне единообразного устройства. К ним относятся
прежде всего civitates foederatae, которые соответствовали италийским
союзным общинам, причем различались foedera aequa
(например, Афины, Массилия) и iniqua (например, этолийцы),
хотя, по существу, любой вид договора предопределял зависимость
от Рима. Договоры считались заключенными навечно и
могли быть нарушены только состоянием войны50. К этой же
категории свободных городов должны быть причислены civitates
sine foedere immunes et liberae, правовое положение которых
было в общих чертах аналогично положению civitates foederatae
с тем, однако, различием, что автономия civitates sine foedere
основывалась не на союзном договоре, но на lex data или
senatusconsultum, исходящих от Рима и могущих быть пересмотренными
или отмененными в любой момент. Строго говоря,
civitates foederatae и civitates immunes et liberae не входили
в состав провинций как таковых, поскольку они были изъяты
праву и не платили Риму постоянных податей52.
К категории подчиненных или подданных городов (общин)
следует отнести civitates stipendiariae. Эти civitates и являлись
римскими провинциями в узком смысле слова. Как правило,
это были перегринские civitates dediticiae. Население провинций
и провинциальные земли облагались постоянными податями
(populi stipendiarii или vectigales) 53. Провинциальные земли
не могли находиться в квиритской собственности отдельных
лиц, но лишь в possessio (или usufructus) 54. Провинциальные
города имели органы местного самоуправления, однако все они
стояли под контролем правителей провинции55. Правовое положение
civitates stipendiariae определялось не при помощи foedus
или lex data, но либо специальной комиссией, которой поручалась
организация новой провинции, либо edictum provinciale
ее правителей56. Таким образом, «автономия» провинциальных
городов (или общин) была понятием весьма условным и ограниченным
57.
Особое правовое положение занимали в составе провинций
города римских граждан и латинян. Колонии и муниципии были
единственными городами римского права, ибо если и возникали
(особенно, в пограничных районах) городские общины, населенные
главным образом ветеранами и римскими гражданами, все
равно они считались лишь vici или pagi, не имеющими римских
городских прав58. Колонии, муниципии и латинские города провинций,
если иметь в виду их устройство, в принципе почти ничем
не отличались от италийских общин того же наименования.
Марквардт указывает лишь на две особенности провинциальных
городов названного типа: а) они были обязаны платить налог
(steuerpflichtig), б) будучи вначале освобождены от контроля
(Aufsicht) правителя провинции, они позже — в эпоху
империи — лишаются этой привилегии59. Кроме того, если
в период республики наиболее распространенной и, вместе с тем,
наиболее привилегированной формой (в особенности в конце
республиканского времени) были муниципии, то при империи
на первое место выдвигаются именно колонии60. Они получают
http://romans.at.ua/news/s_l_utchenko_kriz...a/2012-05-29-65

(продолжение):
особые преимущественные права и льготы, как, например, libertas,
immunitas и ius Italicum. Благодаря последней льготе земля
колонии освобождалась от обложения и могла быть предметом
квиритской собственности61.
Так выглядело, в общих чертах, государственноправовое положение
провинциальных городов и общин. Что касается вопроса
о распространении гражданских прав в провинциях и о характере
этого процесса, то здесь, на наш взгляд, могут быть
отмечены следующие принципиальные моменты римской политики
или, точнее говоря, политики римских правящих классов.
1) Определенное «торможение» процесса распространения
гражданских прав в интересах «римо-италиков». Как уже указывалось62,
италики все больше и больше начинают рассматриваться
в качестве опоры империи63.
2) Путь выборочного дарования прав отдельным группам
населения или целым народностям, дарования прав в качестве
praemium. Этот путь, отмеченный нами выше применительно к
Италии64, с еще большим основанием может быть упомянут
в приложении к провинциям, к Римской империи в целом.
3) Распространение гражданских прав в масштабе Римской
империи регулировалось — и, несомненно, с большей степенью
«сознательности», чем в эпоху завоевания Италии — на
основе принципа divide et impera, применяемого в новой обстановке
и по новым «разграничительным линиям».
В этой связи следует подчеркнуть, что вопрос о распространении
римского (и латинского) права в провинциях встает теперь
перед нами уже не только как вопрос государственно-
правового и, следовательно, формально-юридического характера,
но как некий — в первую очередь и главным образом —
социально-политический процесс.
Под этим углом зрения интересно рассмотреть некоторые
принципы и практику дарования римских прав в последние
годы республики. Здесь речь, очевидно, должна идти о колонизационной
и гражданскоправовой политике Цезаря. Но поскольку
эта политика основывалась прежде всего на опыте,
приобретенном в ходе гражданской войны, то представляется
целесообразным хотя бы. кратко охарактеризовать роль италийских
и провинциальных общин в развернувшейся борьбе.
Участие италийских и провинциальных городов в эти годы
в «большой римской политике» — вне всяких сомнений. Правда,
состояние наших источников едва ли позволяет восстановить
картину политической жизни и внутренней борьбы в самих
городах (общинах); мы слабо и лишь в общих чертах
представляем себе политические группировки, разделяющие их
интересы и противоречия и, пожалуй, с наибольшей долей вероятия
можем утверждать лишь, что римляне традиционно
поддерживали «высшие», привилегированные слои населения
и отрицательно относились к «демократическим системам»65.
Но зато непосредственное участие не только италийских общин,
но и провинций в гражданской войне выступает достаточно
выпукло и наглядно. В частности, провинции не были — как
часто считают — только театром военных действий, но и во
время войны Цезаря с Помпеем и во время гражданских войн
после смерти Цезаря участвовали в развернувшейся борьбе,
поддерживая то одну, то другую из борющихся сторон, хотя
в отдельных случаях предпочитали соблюдать нейтралитет66.
Во всяком случае, вожди борющихся сторон прекрасно понимали
значение политической (и военной) поддержки, в первую
очередь, муниципиев и колоний, а также провинциальных городов.
Так, еще накануне гражданской войны Цезарь предусмотрительно
стремился наладить отношения с недавно замиренными
галльскими общинами67, а, имея в виду свое будущее
консульство, счел необходимым совершить специальное турне
по ряду италийских муниципиев и колоний68. Если верить
Гирцию, ему был оказан восторженный прием 69.
После перехода Цезаря через Рубикон и во время движения
его с войском к Риму отношение муниципальных городов
к этим событиям, их политические позиции имели для Цезаря
весьма существенное значение.
http://romans.at.ua/news/s_l_utchenko_kriz...e/2012-05-29-66

Энциклопедия Брокгауза иЕвфрона:
Во II в. до Р. Х. положение италийских socii меняется и сильно ухудшается: municipia почти перестают существовать, отчасти они получают гражданство, отчасти теряют все права, как Капуя и др. municipia в Самниуме, Апулии, Бруттиуме и Калабрии, в наказание за помощь, оказанную Ганнибалу. И положение civ. foed. и Col. Lat. значительно ухудшилось. Все это, в конце концов, привело к союзнической войне.
http://slovare.coolreferat.com/словарь/сло...римской_истории

Roman Terms > Roman International Relations and Treaty Terms > Amicitia
Amicitia is the Latin term for friendship, and specifically, a political friendship. There could be a foedus amicitiae 'treaty of friendship' between Rome and another state or between Rome and an individual, generally called a client king.
Amicitia could also be the informal bonds of friendship.
Cicero
may be at his curmudgeonly, Greek-philosophical best when he claims people must be good in order to be friends, but he makes points about friendship that transcend the Greco-Roman concepts, as indicated in this passage:
Now friendship may be thus defined: a complete accord on all subjects human and divine, joined with mutual goodwill and affection. And with the exception of wisdom, I am inclined to think nothing better than this has been given to man by the immortal gods. There are people who give the palm to riches or to good health, or to power and office, many even to sensual pleasures. This last is the ideal of brute beasts; and of the others we may say that they are frail and uncertain, and depend less on our own prudence than on the caprice of fortune. Then there are those who find the "chief good" in virtue. Well, that is a noble doctrine. But the very virtue they talk of is the parent and preserver of friendship, and without it friendship cannot possibly exist.
Cicero De Amicitia 1.6

References:
Howard Hayes Scullard , Andrew William Lintott "amicitia" The Oxford Classical Dictionary. © Oxford University Press 1949, 1970, 1996, 2005.
"Encyclopedic Dictionary of Roman Law," by Adolf Berger; Transactions of the American Philosophical Society, New Series, Vol. 43, No. 2 (1953), pp. 333-809.
From N.S. Gill's Ancient/Classical History Glossary
http://ancienthistory.about.com/od/lawgove...10-Amicitia.htm

1. по отношению к государственному праву. Рим имел:
a) Socii aequo foedere (см. Foedus, Договор);
:cool: Socii non aequo foedere. Иностранные цари настоятельно домогались титула socius et amicus populi Romani и ради этого делали большие жертвования. По государственному праву эти цари были свободны, но только по видимости, т. к. на самом деле их можно было назвать вассалами и подданными, которые должны были точно подчиняться римским приказаниям. Cic. Deiot. 5. На них лежали такие большие тяжести, как плата дани, поставка вспомогательных войск и т. д.;
c) Socii Latini (см. Latinum, Лациум, 6 сл.), составляли привилегированный класс союзников;
d) Dediticii (см. Dediticii), собственно, не могут называться socii, т. к. они были полностью зависимыми;
2. в военном смысле socii были до тех пор, пока итальянские народы не получили римского гражданства, а с этих пор место их заняли auxilia. Если позднее еще говорится о socii (Tac. ann. 4, 73. Tac. hist. 5, 1), то это могло быть только не собственное выражение вместо auxilia, вспомогательных войск. Союзническое войско имело одинаковое вооружение, как и римский легион, но было числом больше, особенно конница обыкновенно в два раза превосходила численностью римскую. Пехота разделялась также на 10 когорт (названных alariae в отличие от cohortes legionariae), конница на 10 turmae, каждая по 40 человек. Набор производился по приказу римского сената; каждое союзное государство само по себе, и каждое из них должно было заботиться о жалованье и одежде. Рим, в свою очередь, взял на себя продовольствование, как только войска подходили к назначенному месту. 12 praefecti sociorum (стоявших наравне с 12-ю трибунами обоих консульских легионов), обыкновенно римлян, избирал консул. Эти выделяли из всех бывших налицо союзников пятую часть пехоты и третью часть конницы, так называемой extraordinarii (см. Legio, Легион; и Castra, Кастра, 5). Из них опять избирались непосредственные телохранители консула (evocati и ablecti, см. Аблекты, и Dilectus militum, Набор войска, 4). Остальное союзническое войско причислялось к легионам в составе 2-х фланг (alae), из которых первый был dextra, a другой sinistra. Одинаково также были отделены в лагере их палатки (см. Castra, Кастра), исключительно по той причине, чтобы они не возмущались, находясь в зависимом и стесненном положении.
Реальный словарь классических древностей. Под редакцией Й. Геффкена, Э. Цибарта. — Тойбнер. Ф. Любкер. 1914.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/2172/СОЮЗНИКИ

socii (allies of Rome), after 338 B.C., communities in Italy subject to Rome.
Socii could not conduct an independent foreign policy, had to provide Rome with troops and materiel in wartime, and were obligated to cede part of their lands to Roman colonists. Apart from these obligations in common, socii differed in terms of self-government and rights enjoyed in Rome. Socii Latini nominis (Latin allies) were the most privileged. They enjoyed complete self-government and, at the same time, certain civil rights in Rome. Socii Latini nominis included the cities of Tibur and Praeneste and the Sabine and Volscian cities. Most of the Greek poleis in Italy were socii proper. Their residents had self-government but no rights in Rome. The dediticii were the lowest category of socii, having limited self-government and none of the rights of Roman citizenship. The dediticii included the former members of the Samnite Federation (seeSAMNITES) and, subsequently, Gauls.
The question of granting socii the rights of Roman citizenship was debated in Rome from the time of the Gracchi in the second half of the second century B.C.; however, the question was settled only by the Social War (War of the Allies). As Rome emerged as a Mediterranean power, the Romans came to grant, as a kind of privilege, the rights of socii to individual provincial subjects and entire communities.
From the end of the second century A.D., the Roman emperors recruited barbarian tribes for military service and settled them in frontier regions with the status of foederati (federates).
Rome conferred the title socius et amicus populi Romani (ally and friend of the Roman people) on rulers of friendly vassal kingdoms, for example, King Masinissa of Numidia.
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Soch
 
S

Sextus Pompey

Guest
Статус "друзей римского народа" - не "эмоциональное выражение дружественных чувств", а статус вассального государства
Неужели? :blink: :blink: :blink:
Разве не об этом я Вам говорил с десяток раз?

Поздравляю с изобретением велосипеда!
biggrin.gif
 

andy4675

Цензор
Рекомендую пользоваться вот этим ресурсом:
http://ancientrome.ru/antlitr/index.htm
Ок. Нашёл:
http://ancientrome.ru/antlitr/cicero/phil/amicitia-f.htm

Неужели? :blink: :blink: :blink:
Разве не об этом я Вам говорил с десяток раз?

Поздравляю с изобретением велосипеда!
biggrin.gif
Тут достаточно было сообразить, что я перевёл эту цитату (а перед нами буквальный перевод, если не было понятно сразу) специально для того, чтобы вы увидели, что я ничего скрывать и подгонять под себя и свою версию не стану. Автор цитаты говорит как раз о том, о чём вы говорили. Или я должен был умолчать об этом? Так и скажите - в другой раз не стану приводить цитат, если они будут согласны с вашим мнением (хотя это и противоречит моим принципам)...

Так что велосипед изобрёл не я - можете успокоить свою совесть... И Америку я открывать не намерен... Потому что, мне кажется, это уже было сделано задолго до меня...
 
S

Sextus Pompey

Guest
На основании проведенной Вами работы сформулируйте свое мнение: кто были те марсы, которых Сулла уговорил отколоться от кимвров и тевтонов и которые стали "друзьями и союзниками римского народа"?
 

andy4675

Цензор
На основании проведенной Вами работы сформулируйте свое мнение: кто были те марсы, которых Сулла уговорил отколоться от кимвров и тевтонов и которые стали "друзьями и союзниками римского народа"?
Пока рано. И пока не вижу причин считать, что это обязательно какие-то другие марсы, а не те, что в Италии.

У вас есть сведения, чтобы военный трибун (до или после Суллы) предоставлял какому-нибудь народу статус "друзей римского народа"? Или вы можете привести ещё какой-нибудь текст, где кого-то пришлось "уговаривать" принять такой статус? Если есть - попрошу привести. Если нету, то вам, как и мне, прийдётся подождать, пока я не перечту массу литературы (в первую очередь я буду читать Плутарха и Аппиана - я когда читал их, не обращал внимания на такие мелочи, как формулировка, и поэтому сейчас не помню, как формулировались те или иные договорные отношения у разных античных писателей - я же не юрист; значит, надо перечитывать по новой :wacko: )
 
S

Sextus Pompey

Guest
Процедуру Вы можете посмотреть у Саллюстия (B.Iug. 102-104).
Там же и уговоры Суллы (на тот момент проквестора или, скорее, легата): «Царь Бокх! Для нас большая радость, что тебе, столь достойному мужу, боги внушили желание предпочесть наконец мир войне и не марать себя, наилучшего из людей, союзом с наихудшим из всех — Югуртой, и в то же время избавить нас от тяжкой необходимости в равной мере карать тебя за твои заблуждения и его за его гнусные преступления. (6) Кроме того, римский народ, поначалу слабый, предпочел искать себе друзей, а не рабов и решил, что безопаснее править людьми, подчиняющимися добровольно, а не по принуждению. (7) Тебе же наша дружба выгоднее любой другой, во-первых, потому, что мы находимся далеко и потому обиды с нашей стороны невозможны, а услуги могут быть такими же, как если бы мы были близко; во-вторых, потому что подданных у нас множество, друзей же ни у нас, ни у кого другого никогда не было достаточно. (8) О, если бы твои решения были такими же с самого начала! Ты, конечно, получил бы от римского народа благ намного больше, чем испытал зла. (9) Но поскольку большинством дел человеческих правит Фортуна, которой, очевидно, было угодно, чтобы ты на себе испытал и силу, и милость нашу, то теперь, когда она дозволяет это, поторопись и продолжай начатое. (10) У тебя много подходящих возможностей с легкостью загладить свои заблуждения исполнением своего долга. (11) Словом, запомни хорошенько: еще никто никогда не превосходил римского народа своими благодеяниями. Его военную мощь ты знаешь сам».

Что мы видим? Проконсул направляет подчиненных легатов к царю. Они проводят переговоры. Затем царь направляет послов в Рим для обращения к сенату. Сенат обещает царю статус "друга и союзника".
Как по мне - ситуация один в один с "марсианской"... :)
 
Верх