Книги по древней истории-4

[Гиви Чрелашвили]

В Ватикане нет государственного языка. Ни один законодательный акт этого не подтверждает.

На практике если русский Ваня и его товарищи составят русскую гвардию Святого Престола, то официальным языком этой гвардии будет именно русский язык. У швейцарской гвардии таких языков четыре - итальянский, немецкий, французский и ретороманский, те же, что у швейцарских граждан.

Последние годы преимущественное использование латинского языка в официальных документах в Ватикане не соблюдается.

И опять ваша Википедия с вами не согласна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%BA%D0%B0%D0%BD

 

[aeg]

В Римской империи греческий был вторым государственным.

Только на практике, но не законодательно.

 

[Гиви Чрелашвили]

Отсюда: Cocceianus.

А почему не Коккеиан - Коккеян ?
Вот вам, в этом плане, прекрасный аналог:

Lucius Aelius Seianus

Cеян, вроде.
Вы видели где-нибудь, чтобы писали Сейан ?
Причем тут вообще "й" ?

 

[Aelia]

А это имеет принципиальное значение?

Нет. А для Вас?

 

[Pullo]

По-моему, Коккеян (или Коккейан) - это просто неблагозвучно с точки зрения русского языка. И ещё стоит учесть (как выше уже было сказано) как "озвучен" номен Нервы.

 

[aeg]

И опять ваша Википедия с вами не согласна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%BA%D0%B0%D0%BD

Официальный язык Ватикана не определен нормами права , но официальные документы государства публикуются на итальянском языке. Языком Понтификальной швейцарской гвардии является немецкий; кроме того, употребляются также и другие официальные языки Швейцарской Конфедерации (итальянский, французский, ретороманский). Основной вариант официальных документов Святого Престола публикуется, как правило, на латинском языке, однако в последние десятилетия из этого правила всё чаще делаются исключения. Тем не менее, «собственным языком» Католической Церкви продолжает оставаться латинский язык.

 

[aeg]

Отсюда: Cocceianus.

А почему не Коккеиан - Коккеян ?
Вот вам, в этом плане, прекрасный аналог:

Lucius Aelius Seianus

Cеян, вроде.
Вы видели где-нибудь, чтобы писали Сейан ?
Причем тут вообще "й" ?

Это же не армянская фамилия. Так и художника Тициана можно армянином сделать: Тицян

В латинском есть две буквы, которые могут быть как слоговыми, так и неслоговыми: i=j и u=v.

Различие тут в том, что транскрипция может быть как по правилам, так и по традиции. Из правил есть традиционные исключения, связанные с тем, например, что слово попало в русский не прямо из латинского, а через французский, немецкий или польский.

 

[Ильдар]

А для Вас?

Неужели не понятно?

 

[Aurelius Sulpicius]

А самое интересное, что сей оживленный спор идет по поводу когномена, которого у историка, судя по всему, в действительности и не было.



По существу темы: жаль, что нижегородцы не объединили все переведенные ими главы книги Кассия Диона - нынешнее издание было бы еще ценнее.

 

[aeg]

А самое интересное, что сей оживленный спор идет по поводу когномена, которого у историка, судя по всему, в действительности и не было. 

Alain Gowing, who has edited Cassius Dio, argues that the evidence for Cocceianus is insufficient, and the ascription is a Byzantine confusion with Dio Chrysostom, whom Pliny shows to be named Cocceianus.

Alain Gowing, "Dio's Name". Classical Philology,Vol. 85, No. 1 (Jan., 1990), pp. 49–54.

Да, действительно так

Дион Хризостом считается его родственником со стороны матери.

 

[divus]

Нет, нужно же в конце концов разобраться, говорим мы о Дионе Кассиосе или Дио Кассиусе!

 

[aeg]

Нет, нужно же в конце концов разобраться, говорим мы о Дионе Кассиосе или Дио Кассиусе!

Надо латинскими или греческими буквами написать, вот и всё Раньше в энциклопедиях и статьях так и делали - писали имена на оригинальном языке и проблем никаких не было.

 

[Ильдар]

В данном случае даже интереснее, как они перевели номен императора Нервы, который традиционно переводится как Кокцей и как раз в 68 книге упоминается.

Кокцей

 

[Historic9]

Судя по найденным эпиграфическим документам, этого древнеримского историка звали Луций Клавдий Кассий Дион. Агномен Кокцеян упоминается только у византийских авторов Фотия и Свиды и скорее всего был ошибочно приписан историку в результате смешения его с известным оратором Дионом Хрисостомом (чьё полное имя звучало как Тит Флавий Дион Кокцеян).

 

[Aelia]

Судя по найденным эпиграфическим документам, этого древнеримского историка звали Луций Клавдий Кассий Дион. Агномен Кокцеян упоминается только у византийских авторов Фотия и Свиды и скорее всего был ошибочно приписан историку в результате смешения его с известным оратором Дионом Хрисостомом (чьё полное имя звучало как Тит Флавий Дион Кокцеян).

Махлаюк и Марков об этом знают, но все-таки считают возможным сохранить когномен Кокцеян. Вот отрывок из их статьи в ВДИ

 

[Historic9]

Махлаюк и Марков об этом знают, но все-таки считают возможным сохранить когномен Кокцеян. Вот отрывок из их статьи в ВДИ

Разумеется, знают: из перевода "Римской истории" под редакцией и со статьёй Махлаюка я и позаимствовал эти данные. Причём теперь он (а, возможно, и другие переводчики, в т. ч. Марков) перешёл на позиции сторонника теории, согласно которой Дион не был Кокцеяном (Коккеяном по-гречески).

 

[Aelia]

Тогда странно, зачем на обложке поставили этот когномен.

 

[aeg]

Тогда странно, зачем на обложке поставили этот когномен.

Потому что так принято в русскоязычной литературе.

Ален Гоуинг в указанной статье обосновывал своё сомнение в данных византийского словаря Суды тем, что приписанные Диону Кассию там сочинения Гетика и Персика на самом деле принадлежат Диону Хризостому и Динону Колофонскому соответственно. Отсюда можно сделать и вывод, что и Кокцейан попал к Диону Кассию так же. Как авторство Гетики.

Кроме византийских источников агномен ничем не подтверждается.

Построение Гоуинга правдоподобно, но не бесспорно.

 

[Historic9]

Тогда странно, зачем на обложке поставили этот когномен.

Дань традиции. Аналог - Диоклетиан (хотя правильнее Диоклециан).

 

[Дмитрий Беляев]

А никому не нужна "История Вифинского царства" Габелко?