О том и речь. Вот я неоднократно уже слышал на этом форуме, что, мол, документов нет, а значит всё неправда. Такое ощущение, что в нашем распоряжении полное собрание документов той эпохи и на основании его вы выносим свой окончательный вердикт: кто легендарен, кто историчен.
Короли Визиготов
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Другие дуксы засвидетельствованы документально. Например, дукс Ранасинд в письме мятежника Павла королю Вамбе. Дуксы и комиты подписывали деяния церковных соборов (например, соборов в Толедо).
Во времена Леовигильда в Кантабрии правили местные иберо-римские магнаты.
aeg
Принцепс сената
Так иначе и нельзя. Если документальных следов от личности не осталось, а только единственное упоминание в позднейшем нарративном источнике, то, как правило, он выдуман автором.
Таких персонажей полно, к примеру, в SHA. В комментарии к ним пишут "иначе неизвестен".
Появятся в будущем надёжные документальные доказательства, и статус изменится.
А если таких "позднейших" источников десять? Кстати, каковы временные рамки "позднейшести", интересно узнать?
Все ли? Особенно когда заканчиваются списки свидетелей Толедских соборов.
Кстати, тот же Гарсия Морено обращает внимание на то, что на VIII соборе дуксов провинций 6, а на XIII их уже 8... Значит, созданы две новых провинции...
Зато, например, такая мелочь, как упоминание спафария в поздней латинской традиции, говорит о том, что какие-то источники об эпохе у нее имелись...
aeg
Принцепс сената
Проблема тут не в количестве, а в генеалогии источников. Все десять могут происходить от одного общего источника. Или от нескольких. А могут вообще быть чистой фикцией. Важно, насколько "предок" отстоит от описанных событий, кто был его автор и прочие текстологические параметры, выявляемые при критике текста.
Это зависит от жанра. Для былин и подобных им жанров (с устной передачей и без письменной фиксации), например, историческая ценность сохраняется максимум на 150-200 лет. То есть былина XVI века для получения данных о событиях XIV-XV века годится. Но надо иметь в виду, что текст может содержать анахронизмы в виде реалий XVI века.
aeg
Принцепс сената
По персоналиям этого никто не проверял. Полная просопография издавалась только по остготам Патриком Амори, по вестготам такой нет. Не исключено, что есть дуксы, известные только по нарративным источникам, причём некоторые из них дуксами не были, а относились к местным магнатам или просто были сосланы королём. Есть ещё и проблема, как различать дуксов провинций и военных дуксов.
А провинции засвидетельствованы все.
Это предположительно. Какие-то дуксы могли и отсутствовать на соборе, например, по болезни или бунтовали против короля. Вообще место дукса могло быть вакантно в тот момент.
Количество подписей даёт лишь оценку числа провинций снизу.
Но не очень много. Многие виды вестготских документов ведь до нас совсем не дошли, и мы судим о них только по сохранившимся сборникам формул.
Одними нарративами обойтись нельзя. Иначе придётся согласиться, что вестготы отвоевали Кантабрию у франков, а не у поставленного теми в Алаве аквитанского гарнизона
Исходим из того, что есть. По зубу динозавра...
Если только воспользоваться машиной времени! Слишком много завоевателей прокатилось по Пиренеям, чтобы надеяться на это.
aeg
Принцепс сената
Известно только, что император изгнал его из Византии. Вестготский король Хиндасвинт принял его и дал ему в жёны свою племянницу.
Всё остальное - только предположения.
FMG:
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Можно поподробнее?
Согласен с Вами. Это всего лишь гипотеза. Но достаточно убедительная. Имя уж очень напоминает Артавазд (хотя и парфянское по происхождению, но в рассматриваемый период употреблявшееся исключительно в армянской среде). По-моему, почти все известные Артавазды принадлежали к роду Мамиконян (проверю по словарю имен Ачаряна). На службе императоров потомков этого рода было предостаточно.
Правда ли, что Эрвиг по по мужской линии Армянин (ибо его отец Артаваз)
Было ли чем-то похоже гос устройство вест-готского королевство на Речь Посполиту? А именно и там и там не было стабильной раздробленности на полунезависимые княжества, но зато были очень большая нестабильность королевской власти и (если не ошибаюся) малые полномочия королей?
В выборах короля, в основном, принимала участие знать.
Если в первой половине VII века доминировала система королевских выборов, то во второй половине столетия усилилась тенденция к передаче короны по наследству. Средствами, которые употреблялись для достижения этой цели, были назначение соправителем (Хиндасвинт - Реккесвинт, Эгика - Витица) и указание предшественника, кто должен быть его преемником, предвосхищавшее результаты последующих выборов (Вамба - Эрвиг, Эрвиг - Эгика). Впрочем, выборное право не было полностью забыто, как показывают избрания Вамбы и Родериха. Тем не менее тенденция к передаче власти по наследству была очевидна; она проявилась и в том, что начиная с 642 г. на трон, по-видимому, вступали представители только двух родов.
Если в первой половине VII века доминировала система королевских выборов, то во второй половине столетия усилилась тенденция к передаче короны по наследству. Средствами, которые употреблялись для достижения этой цели, были назначение соправителем (Хиндасвинт - Реккесвинт, Эгика - Витица) и указание предшественника, кто должен быть его преемником, предвосхищавшее результаты последующих выборов (Вамба - Эрвиг, Эрвиг - Эгика). Впрочем, выборное право не было полностью забыто, как показывают избрания Вамбы и Родериха. Тем не менее тенденция к передаче власти по наследству была очевидна; она проявилась и в том, что начиная с 642 г. на трон, по-видимому, вступали представители только двух родов.
По поводу происхождения Эрвига:
The Chronicle of Alfonso III records that "Ardabastus came from Greece after being expelled from his country by the emperor…arrived in Spain" and was "received…magnificently" by King Chindasvinto who gave him his niece in marriage[354]. His parentage is unknown, although this passage suggests that he must have been a person of importance in Byzantium. Salazar y Castro, in his genealogical table of the Visigothic kings, shows "Atanagildo" as the son of Hermenegildo, as well as his marriage to "Flavia Juliana hija de Pedro Augusto, hermano del Emperador Mauricio", and their sons "Paulo" and "Ardavasto", as well as the latterґs marriage to "prima, hija o hermana del Rey Cindasuindo"[355] (see above). The primary sources on which these statements are based are not specified. The table includes numerous errors and the information should therefore be viewed with caution. The name "Ardabasto" suggests a connection with Armenia, "Artavazd" being one of the names used frequently in the Mamikonian family of Armenia, holders of the hereditary position "sparapet" [supreme general] between the 5th and 8th centuries[356]. There could also be a connection with Artabasdos (-before 772), strategos of the theme of Armenia, who in 717 married Anna, daughter of Emperor Leon III "the Isaurian".
The Chronicle of Alfonso III records that "Ardabastus came from Greece after being expelled from his country by the emperor…arrived in Spain" and was "received…magnificently" by King Chindasvinto who gave him his niece in marriage[354]. His parentage is unknown, although this passage suggests that he must have been a person of importance in Byzantium. Salazar y Castro, in his genealogical table of the Visigothic kings, shows "Atanagildo" as the son of Hermenegildo, as well as his marriage to "Flavia Juliana hija de Pedro Augusto, hermano del Emperador Mauricio", and their sons "Paulo" and "Ardavasto", as well as the latterґs marriage to "prima, hija o hermana del Rey Cindasuindo"[355] (see above). The primary sources on which these statements are based are not specified. The table includes numerous errors and the information should therefore be viewed with caution. The name "Ardabasto" suggests a connection with Armenia, "Artavazd" being one of the names used frequently in the Mamikonian family of Armenia, holders of the hereditary position "sparapet" [supreme general] between the 5th and 8th centuries[356]. There could also be a connection with Artabasdos (-before 772), strategos of the theme of Armenia, who in 717 married Anna, daughter of Emperor Leon III "the Isaurian".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не могу не обратиться вновь к происхождению Юлианы, упоминаемой как племянницы имп. Маврикия, хотя у него такой племянницы вроде бы не было.
Сам факт появления в королевстве визиготов знатных византийцев может говорить о некотором влиянии Византии на это королевтсво в последние десятилетия его существования.
Сам факт появления в королевстве визиготов знатных византийцев может говорить о некотором влиянии Византии на это королевтсво в последние десятилетия его существования.
aeg
Принцепс сената
У Византии были владения на юге Испании, а вестготы их постепенно завоёвывали, начиная с Леовигильда. Ортодоксальные жители королевства вестготов (не ариане) часто ездили учиться в Константинополь, например, Иоанн Бикларский там пробыл 7 лет.
И африканские владения Византии были совсем рядом.
И африканские владения Византии были совсем рядом.
Только происхождение из Graecia покоится на весьма шатком фундаменте позднего источника, дошедшего до нас вдобавок в двух версиях.
Единственное косвенное подтверждение - позднее имя Ардабаст (Артабас) встречается в роду Витицы (его упоминает Ибн ал-Кутийа).