S
Sextus Pompey
Guest
Данная цифра позволяет сравнить результаты разных стран в борьбе с эпидемией. Если в стране Х "текущая летальность" 5%. а в стране Y - она же - 50%, очевидно, что в стране Y большие проблемы...
Коронавирус
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Это всего лишь означает, что в стране Y эпидемия началась позже.
В стране икс заболели 100 человек 1 числа, к 15-му окочурилось 5 человек и ни один не выздровел, к 30-му окочурилось уже 10, но 50 выздровело. А в стране игрек заболели 15-го числа, и к 30-му выздоровел только один, а 4 сдохло
По Вашему в стране игрек швах с медициной?
Эльдар
Принцепс сената
Не позволяет. Разные страны находятся в разных стадиях эпидемии. На этапе роста "текущая летальность" в разы больше итоговой. На этапе сокращения активных больных летальность начинает падать и приблежаться к реалистичным значениям.
Посмотрите в Волдометре Outcome of Cases по разным странам.
Напр. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Дубина Мардука
Пропретор
Если вспомнить, по каком принципу тут топили за Португалию, то надо сделать вывод, что швах как раз будет в стране икс.
До затухания вспышки хотя бы в какой-нибудь стране рано говорить, что о летальности, что о смертности. Сюда следует конечно добавить сложность выявления числа бессимптомных и слабовыраженных случаев, которые могут в разы колебать уровень летальности, но не смертности
S
Sextus Pompey
Guest
Ну если так считать...
Давайте по нормальному попробуем.
Италия. 10000 случаев 10.03
28.03 (18 день) - умерло 10023, выздоровело 26676
Процент летальности на 28.03 - 27.3%
Германия. 10000 случаев 17.03.
4.04 (18 день) - умерло 1275, выздоровело 24575
Процент летальности на 4.04 - 4.9%
Россия. 10000 случаев 9.04
На сегодня (18 день) - умерло 794, выздоровело 7346.
Текущий процент летальности - 9.7%
Очевидно, что в России ситуация по летальности вдвое хуже, чем в Германии и втрое лучше, чем в Италии. Чем не пища для размышлений?
S
Sextus Pompey
Guest
Это результаты требования Санчеса от 20.04 к регионам привести в порядок статистику.
P.S. А где Вы взяли информацию про +9500? На волдометре нет...
Эльдар
Принцепс сената
Цифры выздоровевших не надежны. Некоторые страны добавляют очень поздно. Напр. в Швеция и Италия. Другие страны, Германия, Швейцария, похоже делают это максимально рано.
Посмотрите страны, находящиеся в одинаковых фазах эпидемии. У них аномальный разброс в % закрытых случаев.
Эльдар
Принцепс сената
Я бы добавил, что, например, для UK написано N/A нету данных, поэтому там болезные - это все минус дохлые
b-graf
Принцепс сената
Ну, что пик по РФ достигнут, а по Москве пройден ? - https://lenta.ru/news/2020/04/27/pik/
Michael
Принцепс сената
Нет, не рано (a propos: про слабовыраженные - согласен). Просто надо делать это правильно. Если болезнь длится максимум 6 недель (к примеру), то для статистики надо брать только тех, кого выявили к нынешнему дню - 6 недель. Если мы включаем тех, кто заболел позже, то умершие уже в основном войдут, а выздоровевшие - еще нет. То есть, делать определенные оценки можно усе на довольно ранней стадии (если работать со статистикой корректно). Если некорректно, то получается бессмыслица.До затухания вспышки хотя бы в какой-нибудь стране рано говорить, что о летальности, что о смертности. Сюда следует конечно добавить сложность выявления числа бессимптомных и слабовыраженных случаев, которые могут в разы колебать уровень летальности, но не смертности
Eсли разбивки по времени заболевания у нас нет, а есть только общие числа, то лучше оставить калькулятор в ящике стола.
Что еще важно про этот вирус - у него очень большое изменение летальности с возрастом. Это надо учитывать. На первой волне, скорее всего, средний возраст заболевших сдвинут вниз (это те, кто путешествуют и привозят болезнь из-за границы).
PS. Как Ваша жена?
Michael
Принцепс сената
Да, это уже какая-то пища. По настоящему для нормальной пищи требуется еще одно данное - распределение больных по возрасту. Медианный возраст летального исхода где-то в районе 80 (если не ошибаюсь). Поэтому по большому счету делать выводы о том, как сработала система здравоохранения, надо сравнивая по возрастным группам.
Как корреляцию, можно использовать количество тяжелых больных (какое количество тяжелых больных удалось вытащить), но, боюсь, что категоризация больных по тяжести отличается от страны к стране.
Понять намерение медицинского начальства несложно: оно заключается в желании избежать выплат, положенных семьях жертв коронавируса. Ну и, разумеется – показать их коллегам, что они подвергаются меньшему риску заразиться, чем это есть в действительности. С другой стороны, такое поведение показывает другим медикам, мобилизованным на борьбу с эпидемией, что их, по сути, «подставляют» и предают, когда они гибнут в этой борьбе. Какие выводы в такой ситуации сделают люди? По-моему, совершенно очевидные: что надо воздерживаться от того, чтобы «гореть на работе», а пуще всего думать о своём здоровье, ибо случись что – и ты останешься наедине со своими проблемами. Поэтому я и написал, что этот пример, (наряду с прочими) заставляет готовиться к худшему – в случае наплыва больных коронавирусом в наскоро перепрофилированные под них стационары рассчитывать на качественное их лечение не приходится.
С этим советом можно было бы согласиться, если бы существовала уверенность, что в самое ближайшее время нам будет предоставлена информация о том – что на самом деле произошло с этим глав.врачом и почему она решила свести счеты с жизнью. Однако ничто не указывает на то, что так будет. В результате мы имеем следующую картину. Власти вводят ответственность за «фейки» о коронавирусе и призывают доверять лишь официальной информации. Однако когда происходит чрезвычайное происшествие и ответственное лицо, руководитель крупного лечебного учреждения, подлежащее приёму инфицированных, пытается свести счёты с жизнью, не предпринимают никаких мер по доведения до граждан информации о конкретных причинах этого. Поэтому этот случай также можно рассматривать как подтверждение вывода, сформулированного мною выше.
S
Sextus Pompey
Guest
To: Val
Я все-таки по прежнему призываю не делать выводов из неясной ситуации. По крайней мере - в первые дни после трагедий. Особенно с вероятными самоубийствами.
Если с медсестрами более-менее понятно (хотя как я уже приводил ранее примеры - могут быть нюансы), то причины самоубийства настолько личны и не настолько очевидны в каждом случае, чтобы информировать об этом в первые дни после трагедии широкую общественность.
И, кроме того, я по-прежнему считаю, что оснований для того, чтобы на основании этих случаев делать выводы о том, что "многочисленные смерти (в т.ч. - в результате, скорее всего, суицида) и массовые заражения заставляют готовиться к худшему, а не рассчитывать на спад эпидемии" у нас нет.
По моему мнению, пик эпидемии в ее нынешнем развитии уже пройден. Рост заболеваемости сейчас в основном зависит от противоэпидемических мероприятий и самосознания населения. Грубо говоря, если длинные праздники не приведут к массовому появлению новых очагов, то к середине мая спад ежедневных новых случаев будет очевиден и нагрузка на больницы будет снижаться.
Если же после праздников будет новый рост, то медицина "ляжет" в любом случае, вне зависимости от тех случаев с медработниками, о которых Вы писали. Но что будет в этом случае (чрезвычайное положение, военные госпитали, санитарная селекция и т.п.) - даже думать не хочется...
В связи с этим я опасаюсь массового вывоза заразы из крупных городов в глубинку. Если на длинные праздники жители мегаполисов массово рванут в деревни и на дачи, то для округи это может привести к тяжелым последствиям.
Кстати, интересно в связи с этим, насколько будет (и будет ли вообще) регулироваться выезд москвичей в глубинку на праздники?
Я все-таки по прежнему призываю не делать выводов из неясной ситуации. По крайней мере - в первые дни после трагедий. Особенно с вероятными самоубийствами.
Если с медсестрами более-менее понятно (хотя как я уже приводил ранее примеры - могут быть нюансы), то причины самоубийства настолько личны и не настолько очевидны в каждом случае, чтобы информировать об этом в первые дни после трагедии широкую общественность.
И, кроме того, я по-прежнему считаю, что оснований для того, чтобы на основании этих случаев делать выводы о том, что "многочисленные смерти (в т.ч. - в результате, скорее всего, суицида) и массовые заражения заставляют готовиться к худшему, а не рассчитывать на спад эпидемии" у нас нет.
По моему мнению, пик эпидемии в ее нынешнем развитии уже пройден. Рост заболеваемости сейчас в основном зависит от противоэпидемических мероприятий и самосознания населения. Грубо говоря, если длинные праздники не приведут к массовому появлению новых очагов, то к середине мая спад ежедневных новых случаев будет очевиден и нагрузка на больницы будет снижаться.
Если же после праздников будет новый рост, то медицина "ляжет" в любом случае, вне зависимости от тех случаев с медработниками, о которых Вы писали. Но что будет в этом случае (чрезвычайное положение, военные госпитали, санитарная селекция и т.п.) - даже думать не хочется...
В связи с этим я опасаюсь массового вывоза заразы из крупных городов в глубинку. Если на длинные праздники жители мегаполисов массово рванут в деревни и на дачи, то для округи это может привести к тяжелым последствиям.
Кстати, интересно в связи с этим, насколько будет (и будет ли вообще) регулироваться выезд москвичей в глубинку на праздники?
b-graf
Принцепс сената
Было насчет режима СПб: запрещается покупать продукты в местных магазинах, все вывозить с собой, и вообще не рекомендуется заезжать в населенные пункты; и как обычно - находиться на участке, к соседям в гости не ходить. (Ну, особенность СПб, как понимаю - преобладают СНТ, в МО много дач в стародачных поселках и деревнях)
S
Sextus Pompey
Guest
Да, насколько я понимаю, это именно московская особенность. У нас тоже в основном СНТ. Поэтому Москва и особенно пугает...
garry
Принцепс сената
Вот смотрите. В прошлом году за этот период в 21 день в Больницах в Москве умерло 2502 человека. А в этом году 3291 человек. Дома в 2019 году умерли 1900, а в этом году 2135 человек. А вот на улице в этом году умерло меньше 94 человека, а в прошлом году 134 человека. Нарабочем месте умерло 29 человек вместо 40 годом ранее, в метро только 1 вместо 7, на железной дороге 4 вместо 8.
Скорее всего весь рост умерших от пневмоний, простуд, болезней дыхательных путпй и частично инфарктов это тоже короновирус.
Пока что наши с этим отслеживающим приложением решились на компромиссный путь. Если сначала речь шла о том, что данные будут храниться централизовано, то теперь речь идёт о том, что данные будут хранится лишь децентрализовано - только на мобильных устройствах. Решение основано на опасениях, что иначе граждане массово откажутся устанавливать данное приложение.
Die Bundesregierung hatte am Sonntag erklärt, dass sie nun doch eine Tracing-App zur Corona-Pandemie anstrebe, bei der die Daten dezentral nur auf den Mobilgeräten gespeichert werden. Zuvor hatte Spahn eine Variante mit zentraler Speicherung auf einem Server ins Auge gefasst gehabt, die aber datenschutzrechtlich umstritten ist.
Den Kurswechsel erklärte der Gesundheitsminister in den ARD-"Tagesthemen" damit, dass die dezentrale App eine "deutlich höhere Akzeptanz" habe. "Wir brauchen möglichst viele die mitmachen, damit wir das Virus und den Ausbruch unter Kontrolle bekommen." Der über die App geführte Streit habe die Gefahr in sich getragen, "dass darüber Akzeptanz verloren geht und deswegen haben wir uns jetzt für diese dezentrale Lösung entschieden".
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coron...ocid=spartanntp