Коронавирус

[Dedal]

Пока что наши с этим отслеживающим приложением решились на компромиссный путь.

Грамотный совратитель, никогда не станет лезть интимные зоны сразу и нагло.

 

[Dedal]

Простите я впервые встречаю такое выражение. Правильный перевод - хорошие заборы создают хороших соседей? Я так понимаю намек на Великую китаскую стену. Так я о другом речь веду.. Китаская цивилизаци интровертна - они не склонны к мессиаанству, к экспансии своих ценностей. И жуткие националисты. Окрестные народы - вьетнамцы, тибетцы, корейцы, жители туркестана и Монголии это чувствовали всегда и потому всегда были противниками Китая, который был готов их покорить, но не готов предложить им идею или поддержку. И потому соседи чаще предпоитали правление кого угодно, только не Китая. А народ несклонный к мессианству править миром не способен.

Garry Вы только не подумайте, что я такой знаток английского фольклора , это фраза из какого то языкового тренажёра, которым я имитирую изучение языка.

Я ни разу не полагаю, что вакантное место , нагретое американцами, займёт Китай. То есть он станет идеологическим всемирным ментором, куратором прав человека, который определяет: какого человека именно, ибо точно не всякого. И определителем, что такое эти права, как надо беречь экологию, как соблюдать свободу СМИ и каких именно. Не думаю, что Китай хочет стать Америкой.
Я полагаю, что Китаю это просто не интересно, может быть и по тем причинам, которые Вы упомянули, в том числе. Я говорю о сугубо промышленной и экономической стороне лидерства. А все отсылки, что там нет научной базы и инноваций –это от лукавого. Всё это потянется к деньгам, как едут туда играть стареющие футбольные звёзды , за огромные зарплаты, как едут тренировать маститые теннисные тренеры, как рвутся брендовые отельеры. Там уже есть отличная инфраструктура, высокий уровень сервиса, высокий уровень безопасности, прагматизм к моральным запретам и очень-очень большие деньги,.. Это всё что нужно, дабы привлечь лучших учёных, конструкторов, технологов. Кризис мировой экономики только ускорит переток.

 

[Kornelia]

Грамотный совратитель, никогда не станет лезть интимные зоны сразу и нагло.

Не, они сразу и нагло полезли Народ возмутился. После чего отыграли назад

 

[Бенни]

Знаю коллег-математиков, которые тоже ездят в Китай на подработку даже из таких стран, как Швейцария.

 

[Val]

Я все-таки по прежнему призываю не делать выводов из неясной ситуации. По крайней мере - в первые дни после трагедий. Особенно с вероятными самоубийствами.

Честно говоря, я несколько удивлён тому, что это призыв исходит именно от Вас. Ведь, по сути, я точно также, как и Вы, высказываю некоторые предположения в условиях дефицита информации. При этом, разумеется, я буду благодарен за указания на содержащиеся в них логические или же фактические несоответствия. Но вот призыв не делать то, к чему мы оба имеем склонность и что Вы (как и многие другие участники форума, разумеется) делаете свободно, ни на кого не оглядываясь – это, по мне, немного странно.

Если с медсестрами более-менее понятно (хотя как я уже приводил ранее примеры - могут быть нюансы), то причины самоубийства настолько личны и не настолько очевидны в каждом случае, чтобы информировать об этом в первые дни после трагедии широкую общественность.

Ну, я же оговорился, что речь идёт сразу о серии событий, на основе которой я и делаю те или иные выводы или, точнее, предположения. На мой взгляд, именно их совокупность придаёт этим предположениям обоснованность. Хотя, разумеется, каждый из них достоин отдельного обсуждения. По поводу медсестёр Вы со мной согласились? – Очень хорошо! Теперь сформулируйте: что конкретно вызывает сомнения в моём анализе ПОПЫТКЕ самоубийства (напомню, что женщина осталась жива, хотя и находится в крайне тяжёлом состоянии) – и мы это обсудим.

И, кроме того, я по-прежнему считаю, что оснований для того, чтобы на основании этих случаев делать выводы о том, что "многочисленные смерти (в т.ч. - в результате, скорее всего, суицида) и массовые заражения заставляют готовиться к худшему, а не рассчитывать на спад эпидемии" у нас нет.
По моему мнению, пик эпидемии в ее нынешнем развитии уже пройден. Рост заболеваемости сейчас в основном зависит от противоэпидемических мероприятий и самосознания населения. Грубо говоря, если длинные праздники не приведут к массовому появлению новых очагов, то к середине мая спад ежедневных новых случаев будет очевиден и нагрузка на больницы будет снижаться.

Смотрите: у меня нет определённого мнения по поводу того – пройдён пик эпидемии или же нет. сказать по совести, я не очень вникаю во все эти цифровые выкладки, которыми здесь обмениваются другие участники в попытках предугадать дальнейший ход эпидемии. Повторяю: я не берусь об этом судить. Дай Бог, чтобы Ваш прогноз оказался верным; любой нормальный человек будет только рад подобному. Но я считаю, что, если этого не произойдёт и приток инфицированных в стационары резко возрастёт (или даже их число просто зафиксируется на некоем достаточно высоком уровне), то количество неблагоприятных исходов тоже начнёт расти. Почему – объяснил выше.
Кроме того, я думаю, что и в других отраслях, на которые легла повышенная нагрузка в связи с эпидемией (например – в более знакомом мне образовании) это ситуация выявила новые серьёзные проблемы, причины которых те же, что и в медицине. Впрочем, это – отдельная тема.

Если же после праздников будет новый рост, то медицина "ляжет" в любом случае, вне зависимости от тех случаев с медработниками, о которых Вы писали. Но что будет в этом случае (чрезвычайное положение, военные госпитали, санитарная селекция и т.п.) - даже думать не хочется...
В связи с этим я опасаюсь массового вывоза заразы из крупных городов в глубинку. Если на длинные праздники жители мегаполисов массово рванут в деревни и на дачи, то для округи это может привести к тяжелым последствиям.
Кстати, интересно в связи с этим, насколько будет (и будет ли вообще) регулироваться выезд москвичей в глубинку на праздники?

Об этом я не очень задумываюсь и поэтому не имею определённой точки зрения на сей счёт.

 

[Dedal]

Знаю коллег-математиков, которые тоже ездят в Китай на подработку даже из таких стран, как Швейцария.

У меня есть знакомые, из нашего ВПК, они там работают, конструкторы . В их группе, вся Европа , от шведов до итальянцев, от чехов до испанцев . С хорошими positions и публикациями. Кстати, в Китае им платят одинаково, а не так как в ЕС, где они на правах чернорабочих.

 

[Val]

Журналистке "Радио Свободы", известному поэту, члену Санкт-Петербургского ПЕН-клуба Татьяне Вольтской грозит уголовное дело из-за интервью, которое она взяла у реаниматолога о работе больниц Санкт-Петербурга. В материале врач рассказал о нехватке медперсонала и аппаратов искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ) во время пандемии коронавируса. Вскоре после выхода статьи Татьяне позвонил участковый и сказал, что находится возле её дома и должен передать ей повестку от следственного комитета (СК). На тот момент Татьяна находилась в самоизоляции на даче и не смогла физически встретиться с полицейским. А 25 апреля с ней связались из СК и пригласили на понедельник, 27 апреля, к следователю. Вольтской сообщили, что на данный момент она находится в статусе свидетеля по статье 207.1 "Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан".
Как пишет сама Татьяна Вольтская: "Постреливают. На сей раз в моем огороде. Готовятся завести уголовное дело по моему интервью "Людей принудительно отключают. Реаниматолог об адских условиях работы" - по свеженькой статье 207.1 о фейкньюс. Мой анонимный собеседник рассказал, что в больших больницах города и безо всякой пандемии реаниматологов катастрофически не хватает, так что они часто просто физически не успевают помочь больным, и что в этих случаях все покрывает "умелое" ведение медицинской документации. Догадайтесь с трех раз, кого побежал проверять старший следователь первого следственного отдела по расследованию особо важных дел капитан юстиции В.Беляков - главврачей, как у них там со штатным расписанием и с аппаратами ИВЛ - или журналиста, который точно передал слова своего собеседника?

Правильно - журналиста. Потому что у них сейчас кампания - заткнуть все глотки, которые еще произносят правду. Теперь возможны обыски с изъятием всей цифровой техники в доме, что особенно приятно для Серафима, заканчивающего 11 класс. Ну, и, само собой, допросы, суды, все вот это. На всякий случай - вдруг кто-то сомневается - я ни о чем не жалею. Журналист, слыша "Горит, горит", должен прежде всего передать этот крик. А если мы не будем давать голос людям которые, преодолевая страх, пытаются рассказать нам правду - так, как они ее видят и понимают, то мы совсем задохнемся в дыму и дерьме. Этот пост ни к чему не призывает. Пишу - просто чтобы вы знали".

https://philologist.livejournal.com/11452201.html

 

[Val]

Сотрудники рассказали шокирующие подробности о госпитале, где выпала из окна главврач

"Представьте, сидеть 8 часов на стуле"


В Красноярске – ЧП. Исполняющая обязанности главврача госпиталя для ветеранов войн Елена Непомнящая выпала из окна учреждения. По информации региональным СМИ, главврач была против размещения в этом медучреждении до 80 пациентов с коронавирусом из-за «острой нехватки средств защиты и общей неподготовленности персонала». По другой версии, все случилось в кабинете врача.

Сотрудники рассказали шокирующие подробности о госпитале, где выпала из окна главврач

О ситуации в госпитале рассказали его сотрудники.

- Из наших коллег о том, как все случилось, толком никто ничего не может прояснить, - начала разговор сотрудница госпиталя для ветеранов. - Сейчас выходные, мало народу было на работе. Все только догадки строят.

- Одна из версий, которая сейчас озвучивается, что у врача могли быть проблемы с личной жизнью?

- Так никто не считает. Хотя чужая душа- потемки. Зато в госпитале проблем было выше крыши. Когда нас решили перепрофилировать под больных коронавирусом, многие сотрудники не согласились работать по новым условиям по объективным причинам. Но нас никто не спрашивал и не слушал. Елену Александровну, наверное, тоже. Просто поставили перед фактом.

- Какие именно изменения у вас должны были произойти?

- Все сотрудники, которые остаются работать с инфицированными пациентами, должны были около полутора месяцев жить в госпитале. Не каждый может себе позволить уйти из дома на долгий срок. На такие условия согласились только те, у кого взрослые дети или вовсе нет детей.

- Что делать тем, у кого дети?

- Остальных попросили взять очередной отпуск, больничный или отпуск без сохранения зарплат. Тех, кто не соглашался ни на какие отпуска, обязали приходить на работу. Но так как, по сути, делать им нечего, им предложили сидеть в актовом зале восемь часов, никуда не отлучаться. Кто не придет, тому ставят прогул. Представьте, сидеть 8 часов на стуле. И не важно, кто будет сидеть – врачи, медсестры, санитарки.

- Прежних пациентов из госпиталя вывезли?

- Еще в середине апреля всех выписали. Некоторых перевели в другой корпус. Сейчас мы начали готовить больницу к приему других пациентов.

- Защитные костюмы всем выдали?

- Тем, кто согласился работать с "короной", выдали что-то, остальным нет.

- Аппараты ИВЛ есть?

- Кислородные маски вроде были, аппарат ИВЛ только один, но обещали в мае еще подвести.

- Сотрудников переучивали, как работать в новых условиях?

- Не переучивали. Сказали всем пройти онлайн-курсы, дали ссылку.

- Зарплаты обещали поднять?

- Обещали. Только в договоре вроде не прописали. А кто отказался работать с короной, сказали, что зарплата будет на этот раз намного меньше прежней.

- Много людей отказались?

- Те, у кого есть дети, отказались.

- У Елена Александровны тоже дети, вроде один подросток.

- Да. И говорят, она уже три недели не покидала госпиталь в связи с перепрофилированием учреждения. Может, нервны сдали. Она ведь у нас совсем недавно работает. Очень хорошая, добрая, спокойная, адекватная женщина. Думаю, переживала из-за ситуации, но вида не показывала.

Еще одна врач из Красноярска, но из другой больницы, подтвердила слова нашей собеседницы: «Я работаю в другом стационаре. Всех обеспечили защитными средствами, в больницах установили аппараты ИВЛ, но загвоздка в том, что люди не могут себе позволить находиться на работе месяц, как всех обязали. Поэтому многих отправили в неоплачиваемые отпуска. Что дальше будет, неизвестно».

Сейчас Елена Непомнящая находится в реанимации. Ее коллеги обратились с просьбой к врачам Красноярска, сдать для пострадавшей донорскую кровь.



https://www.mk.ru/social/2020/04/26/sotrudn...wjAz4rQ5dWQqOhU

 

[Val]

По данным ряда СМИ и телеграм-каналов, в столице погибла врач, госпитализированная с коронавирусом. Причиной смерти, как сообщается, стала не инфекция, а травмы, полученные при падении из окна.

Телеграм-канал "112" сообщил, что в Москве погибла врач, госпитализированная в медучреждение из-за коронавируса COVID-19. Информацию подтверждает телеканал РЕН. Утверждается, что речь идет о заведующей отделением скорой медицинской помощи подмосковного Звездного городка.

"Тело Натальи Лебедевой было обнаружено под окнами медучреждения с травмами, характерным для падения с высоты", - говорится в сообщении "112".

По данным канала, врач поступила в 83-ю больницу 20 апреля. Также сообщается, что медику, по некоторым данным, высказывали обвинения в связи с тем, что она якобы не приняла достаточных мер для обеспечения безопасности сотрудников и допустила заражение нескольких подчиненных.

РЕН сообщает, что женщина погибла 24 апреля.

https://www.mk.ru/incident/2020/04/26/teleg...y-v-moskve.html

 

[Val]

Медсестры массово увольняются из "Коммунарки" из-за бардака и низких зарплат. "Путинских надбавок" им не дали


Медики, трудясь в опасных условиях, получают меньше, чем на прежних местах работы. Вместо уволившихся стали набирать среднеазиатских гастарбайтеров

Бывшая медсестра инфекционной больницы в Коммунарке на условиях анонимности рассказала «Открытым медиа» о массовых увольнениях из медучреждения. Причиной стали невыносимые условия работы и отсутствие обещанных выплат за работу с пациентами с коронавирусом. Эту информацию подтвердила журналист Наталья Андреева, которая была госпитализирована в эту больницу в марте.

Без всяких надбавок

Бывшая медсестра инфекционной больницы в Коммунарке проработала там с 9 марта по 21 апреля. По её словам, за это время уволилось несколько десятков медсестер и других сотрудников младшего медперсонала. На освободившиеся места незамедлительно набирают новых людей, зачастую выходцев из Средней Азии.

21 апреля собеседница редакции получила расчёт: зарплата медсестры за одну полную ставку составила всего 26 тысяч рублей. Поскольку медсестра отработала 15 смен на полторы ставки, по итогам работы она получила 41 тысячу рублей, то есть 2700 рублей за смену — это меньше, чем она зарабатывала до перехода на работу в Коммунарку. Никаких «президентских» надбавок тем, кто работает с коронавирусом, в больнице не выплатили. «Руководство сказало: Путин вам обещал, звоните и пишите ему», — резюмирует медсестра.

Накануне об этой ситуации у себя на странице в соцсетях написала журналистка ВГТРК Наталья Андреева, которая в марте была госпитализирована в эту же больницу: она выложила фрагменты переписки из общего чата медсестёр больницы, из которых следует, что люди не получают обещанных выплат.

При этом на днях заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова рассказала о том, что врачи в столице уже начали получать надбавки за работу с пациентами с коронавирусом.

Как сообщает РИА Новости, для врачей федеральная доплата составит 80 тысяч рублей в месяц, для среднего медперсонала — 50 тысяч рублей, для младшего медперсонала — 25 тысяч рублей. Также надбавку получат врачи скорой помощи в размере 50 тысяч рублей в месяц. Фельдшеры, медсестры и водители экипажей машин — 25 тысяч рублей. Эти суммы прямо назвал среди мер поддержки 8 апреля президент Владимир Путин.

Ещё одной причиной, по которой увольняются сотрудники, по словам бывшей медсестры, стали условия работы и отсутствие должных средств защиты у персонала.

«Младшему медперсоналу, то есть тем, кто был трудоустроен через компанию-посредника выдали какие-то грязные использованные противочумные костюмы, — рассказывает собеседница редакции. — А по регламенту они должны быть одноразовые, мы же работаем в „красной“ зоне и разносим оттуда инфекцию по всей больнице».

По словам собеседницы, работать приходилось по двое, иногда даже трое суток подряд, при этом питание было организовано только для врачей: младший медицинский персонал питался тем, что приносили из дома. Не были организованы и места для отдыха медсестер.

«Кто-то в клизменной запрётся поспать, кто-то ещё где-то на кушетке приляжет, — вспоминает медработница. — Конечно, должна быть выделенная зона, где люди могли бы спокойно и безопасно отдохнуть, но по факту этого нет».

Когда в Коммунарке заразился коронавирусом главврач Денис Проценко, все сотрудники больницы должны были сдать анализы на коронавирус, однако младший медперсонал проверять не стали. По словам бывшей сотрудницы, её коллеги обращались и к руководству больницы, и к менеджерам своей компании, через которую их трудоустроили, однако медперсонал так и не отправили на анализы.

Поставщик со связями

Младший медицинский персонал, по словам медсестры, с которой пообщался корреспондент «Открытых медиа», в больницу поставляет компания «Арни» — собеседница издания и сама была оформлена в этой фирме. На официальном сайте компании говорится о том, что уже 5 лет предприятие работает в сфере «административно-хозяйственного аутсорсинга, предоставляя услуги по выполнению функций младшего медицинского персонала», а её услугами пользуется 98 компаний.

Судя по данным базы «Контур», компания действительно уже 5 лет работает на госзаказах: медицинские учреждения города передали подбор медперсонала на аутсорсинг, а «Арни» год за годом выигрывает большинство подрядов. Только с начала этого года компания заключила контрактов на сумму свыше 600 млн рублей, из них более 200 млн руб. в марте были получены от ГБУЗ№ 40, то есть от инфекционной больницы в Коммунарке. Компания и раньше поставляла персонал в 40-ю больницу, однако суммы контрактов были значительно меньше.

Владеет компаний Никита Шафрановский, ему также принадлежит компания «Синергия плюс», которая с 2012 года предоставляет сотрудников для медучреждений столицы. Ещё одна компания — «Арни СПБ» — выигрывает тендеры в северной столице, правда, в меньшем объеме. Никита Шафрановский — сын бизнесмена Павла Шафрановского, выходца из медицины, вице-президента благотворительного фонда «Детские сердца».

«У руководства компании большие связи среди чиновников в департаменте здравоохранения, — рассказывает корреспонденту „Открытых медиа“ на условиях анонимности один из сотрудников компании „Арни“, — поэтому работы у нас всегда много».

Редакция «Открытых медиа» направила запросы в департамент здравоохранения города, в инфекционную больницу в Коммунарке, а также в частную компанию «Арни», через которую трудоустроен младший медицинский персонал. К моменту публикации ответы получены не были.

Реакция властей

Уже после выхода публикации главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко на своей странице в Facebook сообщил, что массовых увольнений в больнице нет и все финансовые обязательства перед частной компанией, которая поставляет персонал в медучреждение, выполнены. Более того, Проценко отмечает, что все сотрудники независимо от того, трудоустроены ли они в самой больнице или в частной компании, имеют все необходимые средства индивидуальной защиты.

Вслед за этим федеральное министерство здравоохранения опубликовало пояснения о том, как будут производится выплаты врачам. «На сегодняшний день Минздравом России подписаны соглашения с 28 субъектами РФ, которые уже могут производить соответствующие выплаты медикам, — говорится в сообщении. — Остальные регионы смогут производить выплаты после подписания соглашений со своей стороны и направления их на подписание в Минздрав России, где они будут обработаны в течение одного рабочего дня». С какого именно месяца должны начать выплаты, в сообщении не указано.

После заявлений Проценко бывшая младшая месдсестра больницы в Коммунарке Наталья Любимая, которая ранее на условиях анонимности дала интервью «Открытым медиа», записала видеообращение, где рассказала о невыносимых условиях работы в клинике. Любимая подчеркнула, что за месяц работы ей заплатили всего 26 тысяч рублей, хотя она работала на трёх ставках, не заплатив президентских премий. «Вам Путин обещал, Путин пусть и выплачивает»,— сказали медсестре.

По словам бывшей сотрудницы, для персонала не организованы комнаты отдыха, горячее питание, нет и средств индивидуальной защиты. По её словам, она решила раскрыть своё имя после массовых опровержений материала, в том числе после заявления главврача Дениса Проценко о том, что в больнице созданы нормальные условия для всех сотрудников.

О том же рассказала еще одна медсестра, приезжая из Средней Азии: за март никаких доплат не было. Обе сотрудницы сообщили, что медсёстрам не выдают стерильных средств индивидуальной защиты даже теперь, после заявления Проценко.

Дефицит в Подмосковье

О похожей ситуации в части выплат сотрудникам рассказывает глава подмосковного профсоюза медработников «Действие» Евгения Богатырёва. По её словам, на днях сотрудники скорой помощи получили зарплату, но ни надбавок, ни премий не увидели.

«Кому-то пришли дополнительные 150, кому-то 650 рублей, кому-то 3000 рублей, а кто-то вообще никаких выплат не получает, — рассказывает Богатырёва. — На некоторых подстанциях люди даже этих копеек не видят». При этом, по словам Богатырёвой, работать приходится на износ.

«Около 80% фельдшеров в Мытищах на карантине после контактов с зараженными, — рассказывает на условиях анонимности один из сотрудников. — Дошло до того, что дергают бригады из Пушкино и Сергиева Посада. Там сотрудники, конечно, против, они сами не справляются».

Богатырёва направила письмо губернатору Андрею Воробьёву, где рассказала, в каких условиях работают медики.

«На подстанции в Пушкино на линию в настоящее время выходит 5 бригад вместо предусмотренных 10−11. Люди валятся от усталости, из-за нехватки бригад задержки по вызовам достигают 8 часов. В Одинцово зафиксирован случай задержки в передаче вызова бригады 23 часа 10 минут», — говорится в письме.

Как рассказала Богатырёва, для выезда на вызовы с подозрением на коронавирус или пневмонию должны ехать специальные «инфекционные» бригады, которые прошли инструктаж и имеют экипировку. Однако часто бригад просто не хватает и к больным с симптомами пневмонии, ОРВИ и даже с подтверждённым коронавирусом едут обычные бригады.

«После контактов их не всегда снимают с рейса, тут зависит от начальника подстанции, — рассказывает Богатырёва. — Иногда люди едут дальше, и снова на ОРВИ и пневмонию»

В открытом письме губернатору медики пожаловались на отсутствие индивидуальных средств защиты, например, вместо противочумного костюма сотрудникам скорой помощи выдали костюм для строительно-ремонтных работ.


https://www.tks.ru/politics/2020/04/27/0013

 

[Val]

Вот смотрите. В прошлом году за этот период в 21 день в Больницах в Москве умерло 2502 человека. А в этом году 3291 человек. Дома в 2019 году умерли 1900, а в этом году 2135 человек. А вот на улице в этом году умерло меньше 94 человека, а в прошлом году 134 человека. Нарабочем месте умерло 29 человек вместо 40 годом ранее, в метро только 1 вместо 7, на железной дороге 4 вместо 8.

Скорее всего весь рост умерших от пневмоний, простуд, болезней дыхательных путпй и частично инфарктов это тоже короновирус.

Да, пожалуй. убедительно, соглашусь. У Российских властей существует очевидный мотив к занижению уровня жертв коронавируса и было бы странно, если бы они не действовали в соответствии с ним.

 

[garry]

Да, пожалуй. убедительно, соглашусь. У Российских властей существует очевидный мотив к занижению уровня жертв коронавируса и было бы странно, если бы они не действовали в соответствии с ним.

Да вот еще пример и касается он вашего Питера. Уже несколько дней от короновируса официально умирает по 3 человека. А от пневмоний около 20 человек. Также и в Московской области - тоже от пневмоний умирает около 20 человек в день, а от короновируса 5-10. Данные фейсбука демографа Алексея Ракшы. Занижают в раза 4 количество умерших. Часто тест многим сделать не успевают. Или он несрабатывает. И если даже глава горно металлургической компании умер от двухсторонней пневмонии при двух отрицательных тестах на короновирус о чем это говорит?
https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/39921...bB5cnLDNCSO921k

 

[Sextus Pompey]

Да, пожалуй. убедительно, соглашусь. У Российских властей существует очевидный мотив к занижению уровня жертв коронавируса и было бы странно, если бы они не действовали в соответствии с ним.

Гарри проигнорировал мои возражения, так что обращаюсь к Вам, как к поддержавшему его.

Разница в количестве смертей в Москве за 3 недели апреля 2019 и три недели апреля 2020 гг. составила 1046 случаев.
Из этого Гарри делает вывод о том, что власти скрывают истинное количество умерших от коронавируса. Вы с данным выводом соглашаетесь.

Разница в количестве смертей в Москве в апреле 2017 и апреле 2018 гг. составила 1308 случаев. При этом среднедневная смертность в оба эти месяца (317 и 361 случай в день) была выше среднедневной смертности в три недели апреля 2020 года (297 случаев в день).
Как эти факты подтверждают теорию о том, что "власти скрывают", пропагандируемую Гарри и поддерживаемую в последнее время Вами?

 

[Val]

Разница в количестве смертей в Москве в апреле 2017 и апреле 2018 гг. составила 1308 случаев. При этом среднедневная смертность в оба эти месяца (317 и 361 случай в день) была выше среднедневной смертности в три недели апреля 2020 года (297 случаев в день).
Как эти факты подтверждают теорию о том, что "власти скрывают", пропагандируемую Гарри и поддерживаемую в последнее время Вами?

Интересный вопрос. Я думаю, что здесь можно предположить влияние нескольких факторов. Например, что данные по смертности за текущий месяц являются неполными. Данное предположение, на мой взгляд, является вполне обоснованным. Ведь мы уже знаем (Вы сами много писали об этом), что в других странах (Китае, Франции, возможно - Италии) некоторое (и при этом - весьма ощутимое) количество смертей было признано лишь постфактум, спустя несколько недель после того, как эти смерти наступили. Логично предположить, что такое же имеет место и в России.

 

[garry]

Гарри проигнорировал мои возражения, так что обращаюсь к Вам, как к поддержавшему его.

Разница в количестве смертей в Москве за 3 недели апреля 2019 и три недели апреля 2020 гг. составила 1046 случаев.
Из этого Гарри делает вывод о том, что власти скрывают истинное количество умерших от коронавируса. Вы с данным выводом соглашаетесь.

Разница в количестве смертей в Москве в апреле 2017 и апреле 2018 гг. составила 1308 случаев. При этом среднедневная смертность в оба эти месяца (317 и 361 случай в день) была выше среднедневной смертности в три недели апреля 2020 года (297 случаев в день).
Как эти факты подтверждают теорию о том, что "власти скрывают", пропагандируемую Гарри и поддерживаемую в последнее время Вами?

Так надо смотреть причины смерти.Вычитать количество ДТП, убийств, смотреть была ли какая,то эпидемия в тот год. В этом году ДТП меньше, убийств меньше, аварий на транспорте меньше, а смертей больше. И короновирус офи2иально ответственен только за 20% этого роста. Смертей от инфарктов, пневмоний, болезней дыхательных путей многократно больше - а это ведь и есть скрытый короновирус. Либо тест плохой, как в случае с богатым 52 летним главой металлургической компании и многими другими примерами, либо тест сделать не успели, либо статистику подкручивают. Я думаю все вместе.

 

[Sextus Pompey]

Интересный вопрос. Я думаю, что здесь можно предположить влияние нескольких факторов. Например, что данные по смертности за текущий месяц являются неполными. Данное предположение, на мой взгляд, является вполне обоснованным. Ведь мы уже знаем (Вы сами много писали об этом), что в других странах (Китае, Франции, возможно - Италии) некоторое (и при этом - весьма ощутимое) количество смертей было признано лишь постфактум, спустя несколько недель после того, как эти смерти наступили. Логично предположить, что такое же имеет место и в России.

Ну Вы уж настолько явно не передергивайте.
Признать постфактум можно диагноз, но не факт смерти. Тут уж, как говорится, "померла так померла"...
Я же вообще не говорю о диагнозах. Я говорю о том, что в Москве умирало в день в апреле:
в 2017 - 317 человек,
в 2018 - 361,
в 2019 - 260,
в 2020 - 297.
Из последних двух чисел Гарри сделал вывод, что "смертность от коронавируса выше официально заявленной в 4 раза, но власти это скрывают". Я прошу пояснить - как в рамках данной теории оценивать данные 2017 и 2018 годов.

Вы же пишете о том, что "некоторое (и при этом - весьма ощутимое) количество смертей было признано лишь постфактум, спустя несколько недель после того, как эти смерти наступили", причем необоснованно ссылаетесь на то, что я об этом "много писал". Не совсем понятно:
1. Вы нечетко выразили свою мысль и имели ввиду смертность от коронавируса и уточнение диагноза?
2. Или же Вы идете дальше Гарри и заявляете о том, что в России и в других странах скрывают число смертей вообще (прячут трупы, видимо)?

 

[sizvelena]

Да, согласен.
Это одно из опасений, что в регионах в какой-то момент количество заболевших вырастет настолько, что заболеваемость пойдет не за счет приезжих, а из-за внутренней передачи, как сейчас в Москве.

Так и есть, и будет.

 

[Sextus Pompey]

Так надо смотреть причины смерти.Вычитать количество ДТП, убийств, смотреть была ли какая,то эпидемия в тот год. В этом году ДТП меньше, убийств меньше, аварий на транспорте меньше, а смертей больше. И короновирус офи2иально ответственен только за 20% этого роста. Смертей от инфарктов, пневмоний, болезней дыхательных путей многократно больше - а это ведь и есть скрытый короновирус. Либо тест плохой, как в случае с богатым 52 летним главой металлургической компании и многими другими примерами, либо тест сделать не успели, либо статистику подкручивают. Я думаю все вместе.

Вы меня простите, но почему Вы это не сделали перед тем, как вбрасывать версии о том, что число умерших от коронавируса в Москве занижено в 4 раза? Потому что имеете целью пропаганду, а не выяснение истины?
Пока я вижу, что между 2017 и 2018 годами точно такая же разница, как между 2019 и 2020. При этом показатели 2019 и 2020 годов ниже показателей 2017 и 2018 годов. Как из этого можно сделать вывод о том, что в 2020 году власти в 4 раза преуменьшают данные о смертности от коронавируса - непонятно.

 

[sizvelena]

Журналистке "Радио Свободы", известному поэту, члену Санкт-Петербургского ПЕН-клуба Татьяне Вольтской грозит уголовное дело из-за интервью, которое она взяла у реаниматолога о работе больниц Санкт-Петербурга.
https://philologist.livejournal.com/11452201.html

Не удивительно.

 

[garry]

Вы меня простите, но почему Вы это не сделали перед тем, как вбрасывать версии о том, что число умерших от коронавируса в Москве занижено в 4 раза? Потому что имеете целью пропаганду, а не выяснение истины?
Пока я вижу, что между 2017 и 2018 годами точно такая же разница, как между 2019 и 2020. При этом показатели 2019 и 2020 годов ниже показателей 2017 и 2018 годов.  Как из этого можно сделать вывод о том, что в 2020 году власти в 4 раза преуменьшают данные о смертности от коронавируса - непонятно.

Пу пока адвокатом московских властей сделались в этой теме Вы. И пропаганду все хорошо в славном нашем государстве ведете в этой теме - тоже Вы. Я привел ссылки, что количестве смертей от пневмоний, болезней дыхательных путей, инфарктов возросло в разы за эти 3 недели. В Москве в 2019 году в первые 3 недели апреля всего 1 (один) человек умер от болезней дыхательных путей. А в этом году 51 человек (у этих 51 короновируса не выявлено). У нас что в Москве паралельно короновирусу еще и вспышка простуды, трахеита или фаренгита выявлена? Вам любой врач скажет, что если в каком-то месте есть эпидемия гриппа вирусы других болезней в это время затихают, т.к. паралельно вспышек двух болезней как правило не бывает. А здесь 51 умерший. Можете объяснить? Дальше. В Питере ежедневно умирает от пневмонии по 20 человек, от корононвируса трое. Это как вообще? У нас еще и пневмонии эпидемия? Или все-таки короновирус виноват? Так может пневмония страшнее короновируса, раз от нее в 7 раз больше умирает? И зачем тогда питерцы сидят по домам.? Всего то 3 умерших в день, может им лучше запастись антибиотиками от пневмонии? Или все-таки все смерти от болезней дыхательных путей это короновирус за редким исключением в этот злосчастный апрель? Пойдем дальше. Почему выросла смертность от инфарктов? Не потому ли, что этот короновирус во многих странах косит в первую очередь диабетиков и сердечников, как наиболее слабых? Или стрессы от эпидемии и вынужденной самоизоляции привели к росту смертности от болезней сердца? Тогда это косвенно тоже жертвы эпидемии. И это только тех я описал, у вого диагноз подтвержден, остальные как написано уточняются. На 700 человек больше в этом году умерло в больницах в Москве в эти 3 недели - скорее всего это и есть когоновирус.и на 250 дома, кому и тест сделать не успели. Вот Вам и 1000 умерших. А не 222 как объявили Вам.