Dedal
Ересиарх
Извините мне моё кокетство , но я и сам так давно понял. И этот вариант, мне субъективно, кажется вполне подходящим. 64% это достаточно веский повод уколоться, как на мой взгляд.
Коронавирус
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Из чего следует, что несут? Обоснуйте. Когда-то так и про больных СПИДОМ говорили.
Michael
Принцепс сената
В стандартном определении вакцин эффективность - это на сколько понижается вероятность заразиться. 64% - это именно это.
В последнее время еще часто используется эффективность защиты от тяжелого протекания болезни, но тогда, как правило, поясняется, какая эффективность имеется в виду.
Dedal
Ересиарх
Понимаете, если именно заразится, то это манипулятивно, поскольку сложно выявимо. Если привитый подцепил, но будучи привитым даже не заметил, или ощутил некое недомогание , отлежался, попив чайку, то откуда мы узнаём об этом факте? Неоткуда , ибо он не пойдёт сдавать тест, скорее всего. Ибо незачем. То есть: они пролетят мимо сита статистики. Таким образом цифра 64% выходит сильно занижена . Не так ли?
Michael
Принцепс сената
Прошу прощения, но это misconcept. Если мы читаем внимательно, то там написано (выделено мной):
Иными словами, если вирус пробил защиту, и вакцинированный человек заразился, то он настолько же заразен, как и невакцинированный, который заразился. Но вакцинированные то заражаются гораздо реже!
Dedal
Ересиарх
Я прошу прощения....Неужели лгали и сексуальные контакты с спидоносцем не вредят здоровью пользователя? Но очевидно же, что это не так. Ежели человек болен, не лечится, не изолируется и активно "общается"
то он несёт опасность.В нашем случае привитый , то есть скорее всего здоровый , не является разносчиком, а непривитый(с большей вероятностью больной) наоборот. Нет?
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
Да, есть такая опасность. Это обсуждается достаточно широко - есть ли разница в поведении между средним вакцинированным и невакцинированным, которая влияет на измерения. Нет на это пока ответа.
Возможны и другие вещи, которые искажают результат. Например, вакцинированные чувствуют себя защищенными, и меньше берегутся, чаще бывают на людях и т.д.. Или невакцинированные - это те, кто меньше заботятся о здоровье и доверяет врачам и властям, и реже бегут добровольно проверяться. Мы не знаем, насколько цифра искажена, и даже в какую сторону.
Но, похоже, искажена не очень, потому что есть ситуации, в которой происходит проверка независимо от статуса. Например, есть страны, в которые нельзя прилететь, не сделав за три дня до посадки PCR тест, независимо от статуса вакцинации, или которые требуют обязательный тест перед прилетом.
64% - это цифра, до которой упала эффективность вакцины в Израиле через 6 месяцев после начала вакцинации, я бы к ней не цеплялся. Эффективность свеженькой вакцины >90%.
Далее, для эффективности есть два английских термина - efficacy и effectiveness. Efficacy - это то, что меряют на этапе испытаний, сравнивая две хорошо контролируемые группы. Это что-то постоянное. Effectiveness - это что реально происходит, когда вакцину начинают массово делать в реальной жизни. Там у же влияют разные факторы, в том числе сила эпидемии (чем сильнее эпидемия, тем чаще человек попадает в ситуацию опасного контакта и чаще заражается). Effectiveness, конечно, тяжелее померять.
Я ж так и пишу "По их данным заразившиеся вакцинированные распространяют так же хорошо как и не вакцинированные"
Michael
Принцепс сената
А, прошу прощения, мне показалось это в контексте, представляют ли невакцинированные большую опасность для окружающих, чем вакцинированные.
Не совсем. Я потом давала более развёрнутый анализ. Немецкая газета для врачей на основе американских исследований проведённых американской страховой компанией на основе данных 3,4 млн. пациентов из которых 1 миллион полностью вакцинирован.Да, это Вы цитируете июльские расчеты, исходя из которых в Израиле сделали вывод, что вакцина начинает to wane, и нужен бустер. А когда начали делать ревакцинацию, то в первые месяцы после 3-й дозы защита вернулась на >90%. Т.е., это не дельта, а недолговечность иммунитета.
Из чего следует 2 вывода, хороший и грустный. Хороший - вакцина работает. Грустный - похоже, нам придется делать эти прививки каждые 5-6 месяцев. Если, конечно, не окажется, что бустер дает более долговечный иммунитет, или ученые что-нибудь придумают.
Вот, например:
Pfizer says Israel data shows third Covid shot restores protection from infection to 95% as it makes case to FDA for boosters
The FDA released the data as the agency faces pressure from the Biden administration to authorize booster shots for the general public as early as next week.www.cnbc.com
Анализ показал, что защита от инфекции падает постенно. Защита снизилась с 88% в первый месяц до 47% через 5 месяцев.
Т.е. если бустер не даст что-то более устойчивое, или не изобретут что-то новое и устойчивое. То, похоже, нужно будет вакцинироваться каждые 1-2 месяца, что бы держать защиту около 90%.
Не
Это был ответ на вопрос Дедала значит ли, что вирусоноситель одарит вирусом лишь 36 человек вместо 100. Увы, нет. Если уже вирусоноситель, то одарит всех не менее щедро чем невакцинированный вирусоноситель А Вам где-нибудь попадались исследования на эту тему? Сравнение результатов вакцинированных и невакцинированных в ситуациях, когда и те, и другие обязаны сдавать тест? Было бы очень интересно глянуть.
Dedal
Ересиарх
Я безумно далёк от этой живой и видимо интересной дискуссии, как Вы заметили, мои соображения очень приземлённые и весьма примитивные , тем не менее я рад ,что мои выводы совпадают с мнением широкой научной общественности , хотя приходим мы к ним явно очень разными маршрутами…
Я бы вообще к цифрам не цеплялся, поскольку линейка, который меряют эту самую «эффективность» мне кажется очень кривой …Вот как она «упала» в Израиле? Как выявляют новые случаи инструментально? Перепроверяют всех привитых через обязательное , регулярное, бесплатное тестирование? Нет. Значит в статистику попадают те, кто попался по левым причинам или случайным причинам. Ну или те, кто реально захворал и пошёл проверятся…
Dedal
Ересиарх
Вообще то вопрос был шутливый...Если Дедал перестанет иронизировать , то он серьёзно заболеет и не Covid-ом. Помните песенку советского, мультяшного Винни ? "Если он худеть не станет, а ведь он худеть не станет, если он конечно не подкрепится. Да!! Хорошо живёт на свете Винни Пух..."Не
Да. В то время как бессимптомных непривитых тестируют намного-намного чаще. Каждый раз, посещая ресторан, бар, бассейн, массовое или спортивное мероприятия, садясь в самолёт, от непривитого требуют отрицательный тест. Т.е. шансы на отлов непривитых носителей существенно выше
Diletant
Великий Магистр
Это еще одна привилегия привитых - возможность беспрепятственно заражать окружающих.
Если кто хочет посетить непривитую тещу, то нужно сначала вакцинироваться и совершить экскурсию в красную зону.
Так говорили ли то это именно не про сексуальные контакты, а, к примеру, про тактильные. Или просто про пребывание рядом. Я подобные заблуждения (или злонамеренные слухи) имею ввиду.
Вот наглядный график снижения защиты от короны по данным исследования американской страховой, о котором я писала ранее.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Так и мы не говорим про сексуальные контакты с больными ковидом
Ноджемет
Фараон
А вот пример Сингапура говорит нам об обратном. Интересно, правда, чем они вакцинировалась, и если это Синовак, то всплеск понятен- то же самое произошло на Сейшелах. А вот если АстроЗенекой...