Крестовые Походы

[amir]

Ещё цитаты:



аббат Гвиберт Ножанский: "По закрытии Клермонского собора - а он был созван в ноябре месяце - (1095 г.), в восьмой день после праздника святого Мартина, по всем провинциям Франции разнеслась о нем большая слава, и каждый, кому быстрая молва доставляла папское предписание, шел к своим соседям и сородичам, увещевая (их) вступить на стезю господню, как называли тогда ожидаемый поход. Уже возгорелось усердие графов, и рыцарство стало подумывать о походе, когда отвага бедняков воспламенилась столь великим рвением, чти никто из них не обращал внимания на скудость доходов, не заботился о надлежащей распродаже домов, виноградников и полей; всякий пускал в распродажу лучшую часть имущества за ничтожную цену, как будто он находился в жестоком рабстве, или был заключен в темницу, и дело шло о скорейшем выкупе.

... В прежние времена ни темницы, ни пытки не могли бы исторгнуть у них того, что теперь сполна отдавалось за безделицу... Многие, не имевшие еще сегодня никакого желания пускаться в путь... на другой день, по внезапному побуждению... отправлялись вместе с теми.

... Что сказать о детях, о старцах, собиравшихся на войну? Кто может сосчитать девиц и стариков, подавленных бременем лет? - Все воспевают войну... все ждут мученичества..."

 

[amir]

"Весь Запад, все племена варваров, сколько их есть по ту сторону Адриатики вплоть до Геркулесовых столпов, - сообщила в "Алексиаде" Анна Комнина, дочь императора и талантливый историк, - все вместе стали переселяться в Азию. Они двинулись в путь целыми семьями и прошли всю Европу "

 

[amir]

Папский призыв восприняли уж как-то очень рьяно Другие призывы папство, думаю, так не воспринимались

 

[Alan]

Да это грамотный PR - ябы так сказал - если ещё учитывать, что микрофонов тогда не было, и Папу слыали не больше нескольких сотен, а остальные передавали, ну а по регионам конечно - на борьбу с неверными

Это ж кроме того Средние века - надо повоевать, прославиться, возможно нахапать...

 

[amir]

Всё равно. Уж очень заразительно это оказалось. Ладно б только знать - им то положено воевать. Но поход бедноты... Которые ещё вчера могли не зхнать о самом факте существования ислама..

 

[Alan]

А ну это вообще отдельная история, эта бедноста дуриком не устроила погром в Кёльне, поскольку увидев собор (не нынешний, но предыдущий тоже был высокий) они решили что это Иерусалим...
Стадность - тоже самое детский поход

 

[amir]

Не, то, что они имели весьма слабые представления что такое Иерусалим, где он находится и с чем его едят - это ясно. Но всё таки массовость поражает. Сидели себе сидели, и в один прекрасный день - пошли брать Иерусалим.. Причём неизвестно куда пошли.


Детский поход это всё-таки не то. Там уже ясно было куда идти. Была договорённость с итальянскими республиками о переправе. Было хоть и смешное, но идеологическое обоснование...

 

[Alan]

Сидели себе сидели, и в один прекрасный день - пошли брать Иерусалим..

Ну так война же - они тольео и ждали, кода война будет - был Иерусалим - хорошо, папа бы сказал, идите на Москву, пошли бы на Москву

 

[amir]

Во-во. Я про что и говорю. Религия тут действовала весьма относительно.

 

[Digger]

Религия тут действовала весьма относительно.

Не уверен. Их девизом было:
«Omnes siquidem illi viatores, Judaeos, haeretios, Sarracenos acqualiter habeant exosos, quos omnes Dei appelant inimicos». (Пусть они в одинаковой степени сильно ненавидят бродяг, иудеев, еретиков и сарацинов, которых всех [они] называют врагами Божьими).[Средневековый хронист о событиях 1096 г.]
На мой взгляд, нерелигиозных людей в то время не было. Все, так или иначе, верили в церковь и её догматы. Мы сегодня, искушённые избытком знаний и привыкшие подвергать всё сомнению, просто не способны понять всю силу того религиозного чувства, которое охватило этих людей, чувство, которое не требует ни доказательств ни обоснований.

 

[amir]

Просто религиозное чувство внезапно охватило слишком большое количество людей. Что и заставляет сомневаться, что виной всему была имено религия. А например не жедание пограбить/ поубивать/ добиться лучшей жизни. Разумется, ради вящей славы божей.

 

[Lanselot]

А когда одно другому мешало?

 

[Digger]

Пограбить можно и на большой дороге в Европе. Для этого необязательно тащиться в Палестину. А вот религиозная истерия действительно может охватить одним разом большое число людей. Сам по себе этот поход был ирационален и по-этому побуждения должны быть также иррациональны, вроде религиозных.

 

[amir]

Во-во. Действительно напоминает истерию.

 

[Alan]

Просто религия поразительным образом была примирена с насилием, которое было весьма выгодно...вот и получились походы

 

[Lanselot]

"История Крестовых Походов," Ф.И. Успенский (книга в вордовском формате, сразу качается)
Скачать книгу

 

[Диоксин]

Хочу вспомнить о письме Алексея Комнина графу Фандрскому Роберту I Фризу. В этом письме Алексей Комнин открыто просит помощи у латинян против турок и печенегов. Предлагая им всю империю. Описывая какие несметные сокровища хранятся в Константинополе. Если это письмо действительно существовало, а это вполне вероятно учитывая в каком положении тогда была Византия, то оно тоже могло сыграть значительную роль в организации первого похода. Особенно в среде высших классов. Иерусалим и Гроб Господень был хорош для искренне верующих. Коме того, это в конечном счете, объясняет причину взаимных недоразумений между крестоносцами и византийцами. Ведь крестоносцы пришли спасать христианскую империю от "поганных" по просьбе самого императора, а тут оказывается печенеги и половце находятся на службе императора и именно от их быстрых налетов исходит наибольший вред.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!
К раздумьям на эту тему меня сподвигла вот эта заметка:

Ватикан защитит крестовые походы
20.03.2006 18:25 | lenta.ru
Римская Католическая церковь пересматривает отношение к средневековым войнам христианского мира с мусульманским. Для выработки единой позиции о "благородных задачах" крестоносцев Ватикан созвал научную конференцию, сообщает британская газета The Times.

В ходе ученых дебатов итальянский историк Роберто де Маттеи назвал крестовые походы "ответом на мусульманское вторжение в христианские земли и разрушение святых мест". Маттеи напомнил аудитории, что Папа Урбан II призвал к первому походу после осквернения в 1009 году храма Гроба Господня в Иерусалиме. Крестоносцы были "мучениками", пожертвовавшими "жизнями во имя веры".

Позицию Маттеи поддержал профессор церковной истории Кембриджского университета Джонатан Райли-Смит. Он признал, что крестоносцы иногда вели себя как варвары, что приводило к печальным эксцессам, вроде захвата Константинополя в 1204 году. Тем не менее, считает Райли-Смит, изображение крестовых походов в современной массовой культуре, как в фильме "Царствие небесное" Ридли Скотта, где мусульмане показаны цивилизованными людьми, а христиане - варварами, недопустимо и антиисторично. Оно лишь льет воду на мельницу исламских фундаменталистов.

Иоанн Павел II, предшественник нынешнего Папы Бенедикта XVI, пытался примирить христианский и исламский мир, в частности, в 2000 году он попросил прощения за насилие католиков по отношению к адептам других религий. Но у консерваторов из ближайшего окружения Святого Престола эта позиция вызвала раздражение, в том числе у кардинала Ратцингера, ставшего преемником Иоанна Павла II в 2005 году. Несмотря на то, что Бенедикт XVI намерен в ноябре 2006 года посетить Турцию, он является одним из противников присоединения этой страны к ЕС, поскольку считает фундаментальными культурные различия между Европой и Турцией.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=14&mid=7536375

Меня давно занимал вопрос - а насколько были распространены благочестивые настроения среди крестоносцев? И до какого крестового похода этих настроений хватило?

 

[Digger]

В ходе ученых дебатов итальянский историк Роберто де Маттеи назвал крестовые походы "ответом на мусульманское вторжение в христианские земли и разрушение святых мест". Маттеи напомнил аудитории, что Папа Урбан II призвал к первому походу после осквернения в 1009 году храма Гроба Господня в Иерусалиме.

Ну тогда он просто тормоз, если ждал столько времени с местью!

Тем не менее, считает Райли-Смит, изображение крестовых походов в современной массовой культуре, как в фильме "Царствие небесное" Ридли Скотта, где мусульмане показаны цивилизованными людьми, а христиане - варварами, недопустимо и антиисторично. Оно лишь льет воду на мельницу исламских фундаменталистов.

Вот оно! Вот где собака зарыта!

Меня давно занимал вопрос - а насколько были распространены благочестивые настроения среди крестоносцев? И до какого крестового похода этих настроений хватило?

А что имеется ввиду под "благочестивыми настроениями"? Они благочестивы с современной точки зрения или с точки зрения средневекового человека? Ведь с точки зрения последнего, само участие в крестовом походе есть деяние очень благочестивое.

 

[Кирилл]

Иоанн Павел II, предшественник нынешнего Папы Бенедикта XVI, пытался примирить христианский и исламский мир, в частности, в 2000 году он попросил прощения за насилие католиков по отношению к адептам других религий. Но у консерваторов из ближайшего окружения Святого Престола эта позиция вызвала раздражение, в том числе у кардинала Ратцингера, ставшего преемником Иоанна Павла II в 2005 году.

Ну еще бы! Ведь далеко не все на западе согласны с всеобъемлющей политкорректностью и чувством всепоглащающей вины. Надо заметить, кстати, что перед католиками, да и другими христианами никто особо не извиняется.

Меня давно занимал вопрос - а насколько были распространены благочестивые настроения среди крестоносцев? И до какого крестового похода этих настроений хватило?

Сильно были распостранены эти настроения, да и как иначе, если христианство было основой идеалогии.