Критские письмена

[Anov23]

В скифы Ахиллес попал, так как считается, что после гибели под Троей он поселился на острове Змеином, рядом со скифами. Что довольно странно. В троянское время никаких скифов там не было

Это точно, ралли по Передней Азии скифы вслед за киммерийцами устроили только в 8-7 вв ДО н.э, пока не перебили всех киммерийцев.
Возможно последний оставшийся отпечаток присутствия киммерийцев в Малой Азии - турецкий город Кемер. Хотя турецкая Вики молчит про этимологию названия города, по-турецки слово кемер значит "пояс".
Раньше 8 века в Причерноморье про скифов, я так понимаю, не могли знать.
Я так понимаю, причина, по которой византийские источники причисляли Ахилла к скифам, а мирмидонцев - к булгарам, возможно заключается в простом игнорировании миграционных волн на Евразийском пространстве. Имелись в виду, видимо, не столько даже сами скифы или булгары (более близкие по времени византийским авторам), а скорее территории, из которых возможно вышли мирмидонцы.

 

[aeg]

Возможно последний оставшийся отпечаток присутствия киммерийцев в Малой Азии - турецкий город Кемер. Хотя турецкая Вики молчит про этимологию названия города, по-турецки слово кемер значит "пояс".

Древнее название Идирос, потом до 1910 года он назывался Эскикёй ("старая деревня").

Название Кемер (ремень, пояс)город получил, когда там построили вокруг гор каменные стены, чтобы защитить жителей от селевых потоков.

 

[Anov23]

Древнее название Идирос, потом до 1910 года он назывался Эскикёй ("старая деревня").

Название Кемер (ремень, пояс)город получил, когда там построили вокруг гор каменные стены, чтобы защитить жителей от селевых потоков.

А, да, простите, всё в начале вики-статьи было написано.

Кстати, что касается критских иероглифов, я тут месяцев 5 назад смотрел фильм, снятый ещё в СССР.
Загадки тюркской руники, 1990, Казахфильм, реж. Эльза Дильмухамедова, есть на рутрекере
В этом фильме вообще утверждается, что ближайшими родственниками тюркской руники является средниземноморское письмо, вкл. финикийское, и я так понимаю, критское наверно тоже..

 

[Бенни]

Критское же не алфавитное, а слоговое с примесью идеограмм, в отличие от финикийского и тюркского.

 

[aeg]

Критское же не алфавитное, а слоговое с примесью идеограмм, в отличие от финикийского и тюркского.

Предметно-понятийный словарь греческого языка. Крито-микенский период:

Предметно-понятийный словарь греческого языка. Крито-микенский период. (Составители В.П.Казанскене, Н. Н. Казанский). Ленинград: Наука,, 1986

Thesaurus of Greek words in Mycenaean texts on the basis of R. Hallig and W. v. Wartburg's Begriffssystem

www.academia.edu

Там в конце есть таблицы силлабограмм (то есть слогов) и идеограмм линейного письма B.

 

[Индарби]

Давайте вспомним, что на Крите существовало одновременно несколько племен догреческой эпохи - кидоны, пеласги, этеокритяне, термилы и еще Бог знает кто. Чей язык лег в основу Лиейного А, Фестского, иероглифических - неясно. Судя по египетским отрывкам и этно-топонимам семитов - какой-то из языков, помимо слогов и гласных, имел-таки кластеры. История демонстрирует, и не раз, что даже не маленьком кусочке суши могут длительное время сосуществовать несколько совершенно различных языковых семей. Кто-то изобрел, а кто-то перенял не вдаваясь в подробности фонетики. Это как современный английский или французский - пишут одно, а читают другое. Пример: И лове йоу "я тебя люблю"

 

[Индарби]

Для примера можно упомянуть современную молодёжь, которая на письме выдаёт такие ляпсусы. Зато грамотные люди, как и древние писцы, знают правила, и не нарушают их. Поэтому, о фонетике многих не дешифрованных языков судить очень сложно. Долгие контакты создают огромный пласт ареальной лексики, которая меняет структуру языков. Так, в современном английском только 30% лексики германская. При этом, это касательно письменного языка. В живой речи германская лексика представлена более чем 80%. Так и на Крите могло быть, где язык деловой переписки и хозяйственных записей заметно отличен от разговорной лексики.

 

[aeg]

Давайте вспомним, что на Крите существовало одновременно несколько племен догреческой эпохи - кидоны, пеласги, этеокритяне, термилы и еще Бог знает кто.

Кидоны от этеокритян чётко отделяются линией Кносс-Фест. Они жили западней этой линии, и там практически отсутствуют памятники критской иероглифики, а это означает, что язык кидонов был бесписьменный.

Прочие народы на Крите были пришельцами, и они не очень интересны.

А критские иероглифы частично уже дешифрованы. Поскольку из них развилось линейное письмо А, то можно предположить, что это письмо использовалось в разных языках. Возможно, в каких-то анатолийских языках (надписи из Трои), а также у филистимлян, которых считают связанными с пеласгами. Похожие письменные памятники найдены далеко за пределами Крита.

 

[Индарби]

Вполне возможно, но я говорю о фонетике. Давайте сравним кириллицу и латынь: с - с, в - В, х - х. Написание одинаковое а чтение разное. Это мы говорим о 30 с лишком знаков! А если к латыни присовокупим английскую или французскую фонетику, то вообще встанем в стопор. И потомки через 3-5 тыс. лет сломают голову, как кто говорил. А между тем, обе формы письма имеют общего предка - греческий.

 

[Индарби]

Кидоны от этеокритян чётко отделяются линией Кносс-Фест. Они жили западней этой линии, и там практически отсутствуют памятники критской иероглифики, а это означает, что язык кидонов был бесписьменный.

Прочие народы на Крите были пришельцами, и они не очень интересны.

На Крит было несколько разновременных волн пришельцев (я не считаю греков) - с Балкан, с Малой Азии. Различные ДНК Y-хромосом демонстрируют приход этих популяций. Судя по хозяйственному и культовому характеру табличек Линейного В, перед нами культурная, а не базисная лексика. Это как считать родственными языки, где присутствуют слова магнитофон, машина, трактор, институт, физика и т.д.
Тут уместен анекдот: Бандиты в ресторане провожают в Америку Вована.
- Вован, - говорит один, - а ты знаешь американский язык?
- Нет! А чё, такой есть? - спрашивает Вован.
- Ясен перец есть!
- А ты знаешь? - спрашивает Вован.
- Знаю!
- Как по-американски доллар?
- Доллар!
- А как Мерседес?
- Мерседес!
- А как Ролекс?
- Ролекс!
- Ну, а как баба?
- Гёрл!
- Ну и чё, из-за одних баб целый язык учить?

 

[AlexeyP]

Оказывается, в прошлом году на Крите нашли «скипетр» из слоновой кости, с самой длинной из найденных до сих пор надписью на линейном письме А, 119 знаков. Исследователи считают, что, в отличие от всех прочих найденных надписей на этом письме, эта не содержит числительных и, вероятно, является первым найденным образцом использования этого письма не в бухгалтерских целях.

An archaeological and epigraphical overview of some inscriptions found in the Cult Center of the city of Knossos (Anetaki plot) | Ariadne

ejournals.lib.uoc.gr

Minoan Ivory Sceptre Covered with Two Linear A Inscriptions

The Minoan ivory scepter discovered in Crete in 2024 is engraved with the longest Linear A inscription ever found. The inscription consists of approximately 119 signs covering the entire surface of...

www.worldhistory.org

 

[Dedal]

Тут уместен анекдот: Бандиты в ресторане провожают в Америку Вована.
- Вован, - говорит один, - а ты знаешь американский язык?
- Нет! А чё, такой есть? - спрашивает Вован.
- Ясен перец есть!
- А ты знаешь? - спрашивает Вован.
- Знаю!
- Как по-американски доллар?
- Доллар!
- А как Мерседес?
- Мерседес!
- А как Ролекс?
- Ролекс!
- Ну, а как баба?
- Гёрл!
- Ну и чё, из-за одних баб целый язык учить?

Украинский вариант про жопу и сраку , однозначно лучше