Крушение СССР.

Val

Принцепс сената
Я сомневаюсь, что это было так. Скорее всего это аргументы представителей Демократической партии США с целью опорочить политических противников.
Понятно. А можно задать Вам, быть может, несколько неожиданный вопрос? Вы согласны с тем, что отказ в регистрации кандидатов в депутаты Мосгордумы от оппозиционных партий связан с тем, что они допустили нарушения в сборе подписей граждан или же этот аргумент используется властями с целью их опорочить?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Северная Корея не является маоистским государством;
Вьетнам прямо враждебное Китаю государство;
Такими они стали как раз в результате назойливого вмешательства китайского руководства в их внутренние дела: Мао в сер. 50-х попытался с помощью своих клевретов скинуть Ким Ир Сена, а с Вьетнамом до войны дошло.
 

garry

Принцепс сената
Понятно. А можно задать Вам, быть может, несколько неожиданный вопрос? Вы согласны с тем, что отказ в регистрации кандидатов в депутаты Мосгордумы от оппозиционных партий связан с тем, что они допустили нарушения в сборе подписей граждан или же этот аргумент используется властями с целью их опорочить?
Я думаю, что избирательная система устроена так в России, что без нарушений собрать подписи невозможно. Правосудие при этом избирательно. "Друзьям всё, врагам - закон". Т.е. кто власти устраивает - на выборы допускается. Сам принцип выборов - а именно выбора из разных программ и кандидатов выхолащивается, а потому шансов, что депутатом станет несистемный политик - нет. А потому выборы в современной России - это просто легитимация назначений сверху. Оппозиционные политики вызывают сочувствие, но борьба их бессмысленна. Учитывая, что явка на выборах ничтожна - народ понимает цену этих "выборов без выбора". А оппозиционеров выставить неадекватами властьпытается и по поводу и без повода.
 

divus

Пропретор
Вьетнам и Корея стали независимыми от Китая в 19 в., и с тем пор Китай официально не претендовал на верховную власть над этими странами. Считать любой конфликт претензией на сверхдержавность неправильно. Хотя с течением времени, если Китай достигнет уровня экономического потенциала США, он обязательно изменит свою внешнюю политику.

Поскольку сила государства в размере его территории, США придерживаются политики разделения крупных государств, не допускают интеграции и вступают в конфликт с любыми претендентами на "имперскость". Кроме США пока империй нет. Наиболее близок к этому статусу Китай, по военному потенциалу, который может реализоваться в увеличение территории - Россия. Все это становится очевидно, если проанализировать все последние конфликты и "торговые войны".

Бывший СССР при текущих это 300-500 млрд. ВВП и 200-300 млн. населения, в зависимости от состава возможной интеграции. Половина Китая. При этом без санкций и войн ВВП вырастет в полтора раза, т.е. до 500-700 млрд. ВВП Китая с 2008 г., за 10 лет вырос в три раза. Т.е. риск далекий, но ощутимый.
 

Val

Принцепс сената
А оппозиционеров выставить неадекватами властьпытается и по поводу и без повода.
А в Америке, следовательно, напротив: оппозиция намеренно порочит власть (судя по Вашим словам)? Т.е. то, что кампания Чейни получила права на разработку иракских скважин - это чистое совпадение и с решением начать войну никак не связано?
 

divus

Пропретор
Я не понимаю, почему на пространстве бывшего СССР нет движения за объединение. Это стало бы прекрасной базой для оппозиции. Вместо этого отсутствие идеологии и здравого смысла. Движение за то, чтобы бедные стали еще беднее, тогда как власть олицетворяет собой политическое движение за стабильную бедность.
 

Dedal

Ересиарх
Я не понимаю, почему на пространстве бывшего СССР нет движения за объединение. Это стало бы прекрасной базой для оппозиции. Вместо этого отсутствие идеологии и здравого смысла. Движение за то, чтобы бедные стали еще беднее, тогда как власть олицетворяет собой политическое движение за стабильную бедность.
А отчего Вы думаете, что объединение приведёт к обратном результату?
 

divus

Пропретор
А отчего Вы думаете, что объединение приведёт к обратном результату?

Все просто. Основа экономического роста - внутренний спрос, никто Вам без утраты суверенитета не даст просто так торговать на внешних рынках. Внутренний спрос - это население. + ресурсная база, чтобы не оказалось, что Вы зависите от внешних рынков, которым Вам предложить нечего, и соответственно получить от них нечего. Как в Эфиопии. Все это есть на просторах бывшего СССР. И в Китае в том числе. И в США было, именно поэтому США смогли стать тем, чем они стали.
 

Val

Принцепс сената
Читая такое, я прекрасно понимаю отчего Вы меня раздражаете и почему мне это нравится :D
А отчего? Мне правда интересно. Мой приятель (ныне, увы, покойный) тоже как-то мне такое говорил и я все хотел попросить об'яснить это подробнее. Увы - не успел :-(
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Считать любой конфликт претензией на сверхдержавность неправильно
Но у Китая Мао конфликты со всеми соседями. Плюс большое культурно-идеологическое влияние за пределами страны.
 

divus

Пропретор
Но у Китая Мао конфликты со всеми соседями. Плюс большое культурно-идеологическое влияние за пределами страны.

Не хочу углубляться далее, Вы мое мнение слышали. Коммунистический Китай всегда был достаточно автаркичен, особенно после неудач во Вьетнаме и Камбодже подчеркивает приоритет внутреннего экономического развития и нежелание активно вмешиваться в дела других стран. Сравните с предыдущими режимами Мин и Цин.
 

garry

Принцепс сената
А в Америке, следовательно, напротив: оппозиция намеренно порочит власть (судя по Вашим словам)? Т.е. то, что кампания Чейни получила права на разработку иракских скважин - это чистое совпадение и с решением начать войну никак не связано?
Я думаю, что компания Чейни это именно что совпадение, его всесилие и влияние на Буша младшего преувеличено Демократической партией и близкими к ней СМИ. Это как степень влияния Путина на Трампа. СМИ близкие к Демократической партии вообще изображают Трампа чуть ли не агентом Путина, что, конечно же, неверно.
 

garry

Принцепс сената
Но у Китая Мао конфликты со всеми соседями. Плюс большое культурно-идеологическое влияние за пределами страны.
По мне так китайское влияние заграницей за пределами китайских общин всегда было и будет крайне ограниченным. Слишком уж непривлекателен Китай у своих соседей. Причем всегда был непривлекателен.
 

divus

Пропретор
По мне так китайское влияние заграницей за пределами китайских общин всегда было и будет крайне ограниченным. Слишком уж непривлекателен Китай у своих соседей. Причем всегда был непривлекателен.

Для начала Китаю необходимо:

а) полноценно реинтегрировать Гонконг;
б) присоединить Тайвань.

Это станет вызовом сложившемуся миропорядку, поставит США в зависимость от Китая и увеличит ВВП на 300 млрд. долл. Для этого нужно накопить силы. Лет через 50 увидим, если доживем.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
По мне так китайское влияние заграницей за пределами китайских общин всегда было и будет крайне ограниченным. Слишком уж непривлекателен Китай у своих соседей. Причем всегда был непривлекателен.
Ну по крайней мере для западной левой интеллигенции 60-70-х он был привлекательным (известный лозунг того времени: "Маркс - бог, Маркузе - пророк, Мао - меч").
 

garry

Принцепс сената
Для начала Китаю необходимо:

а) полноценно реинтегрировать Гонконг;
б) присоединить Тайвань.

Это станет вызовом сложившемуся миропорядку, поставит США в зависимость от Китая и увеличит ВВП на 300 млрд. долл. Для этого нужно накопить силы. Лет через 50 увидим, если доживем.
Я думаю, что всё это очень гипотетично. Китай ждут очень жесткие проблемы в связи с демографией и демографическая пирамида Китая выглядит угрожающе. Ей через 10 лет грозит очень стремительная депопуляция. Страна не успела достигнуть высокого уровня жизни, а потому как она переживет эту проблему - неизвестно.
 

divus

Пропретор
Я думаю, что всё это очень гипотетично. Китай ждут очень жесткие проблемы в связи с демографией и демографическая пирамида Китая выглядит угрожающе. Ей через 10 лет грозит очень стремительная депопуляция. Страна не успела достигнуть высокого уровня жизни, а потому как она переживет эту проблему - неизвестно.

Проблемы с демографией покруче у его главного конкурента США. Тем более, что расширение территории позволит добиться экстенсивного экономического роста. А проблемы США - это возможность для решения старых территориальных споров. Нужно уметь ждать.
 

garry

Принцепс сената
Ну по крайней мере для западной левой интеллигенции 60-70-х он был привлекательным (известный лозунг того времени: "Маркс - бог, Маркузе - пророк, Мао - меч").
Это всё несерьезно. Маоисты всегда были маргиналами в западном мире.

Но я же говорю о непосредственных соседях Китая. Япония, Корея, Монголия, Вьетнам, Индонезия, Филлипины - во всех этих странах синофобия настолько огромных масштабов, что ни о каком союзе с Китаем не может быть и речи
 

garry

Принцепс сената
Проблемы с демографией покруче у его главного конкурента США. Тем более, что расширение территории позволит добиться экстенсивного экономического роста. А проблемы США - это возможность для решения старых территориальных споров. Нужно уметь ждать.
В Китае политика 1 семья 1 ребенок приведет в ближайшие годы к очень стремительной депопуляции. Эта страна превратиться в страну стариков, в которой работать будет просто некому, а людей пенсионного возраста будет некому содержать. В США, в том числе и благодаря мигрантам, таких проблем и близко не будет.
 
Верх