Крушение СССР.

[Dedal]

И почему проведение подобных аналогий должно непременно мотивировать антисемитов? Загадка.

Логика вопроса была мне ясна изначально. Ехидство так же очевидно , поскольку Вы ,в споре, учитываете личные слабости собеседника , а не только слабости его аргументации, по конкретному вопросу. Не то чтобы это совсем не легитимно, но ехидства и сарказма тут не укрыть .

Это не стоит обсуждать наверное. Считайте, что я не сдержался съязвить. Но это было доброжелательно, в данном случае.

 

[Val]

Вы ,в споре, учитываете личные слабости собеседника , а не только слабости его аргументации, по конкретному вопросу.

Я понятия не имею о личных слабостях Гарри и никоим образом их не использовал. А вот слабости его аргументации - да, на них я внимание обратил. В виде аналогии с критикой в адрес руководства России, которую высказывают наши оппозиционеры. Что в этом некорректного - по прежнему не понимаю. Но согласен, что данный тренд не требует развития.

 

[Dedal]

Я понятия не имею о личных слабостях Гарри и никоим образом их не использовал.

Наш менталитет,личные убеждения, среда общения -это и наша слабость и наша сила. Вопрос как повернуть.
Я вот не терплю националистов это не тайна и это можно использовать как слабость.

 

[Cahes]

В результате войны косвенно обогатились самые разные отрасли американской экономики. Например, Ирак владеет treasuries на 30 млрд. долл. + закупка вооружений + почти наверняка вывоз капитала.

Трежерисы - это и есть вывоз капитала. А закупка вооружений - напротив, ввоз.

 

[Cahes]

Существует много различных определений понятия "империя". Впрочем, я боюсь, что мы уйдём в сторону, не закончив с основным вопросом. В будущем коснусь его более подробно.
Чтобы не получить упрёка в том, что я ухожу от заданных мне вопросов, подчеркну, что выше я дал исчерпывающий ответ - в каком смысле Россия является империей. Полагаю, что на этом можно поставить точку.

Да, хорошо

 

[Куница]

Партия Баас видела своей целью объединение арабских государств по образцу Германии Бисмарка. Или Бисмарк был тоже авторитарным психопатом, опасным для соседей?

Итак, появляются персонажи, носители некой идеи, которые считают, что мир устроен несправедливо и что единственный способ его исправить-это война, и они получают то, чего так упорно добивались. А виноваты, как всегда, масоны, западные корпорации и их лоббисты

 

[Cahes]

Я мог бы, конечно, ответить, что в современном мире понятие "агрессия" полностью утратило свой смысл и используется лишь как пропагандистский жупел. И что любая армия, готовящаяся к войне (если она относится к этой подготовке серьезно) просто обязана время от времени проверять свою боеготовность в реальных войнах, т.е., по сути, совершать ту самую агрессию, для противодействия которой она, якобы, и создаётся.
Но я не хочу прибегать к этим аргументам, а использую другой. Допустим, Вы правы, и единственная цель китайских военных приготовлений - отразить агрессию США. Но ведь это и означает необходимость об'яснить: почему же, почему США готовы эту агрессию совершить? Вы же дать такое об'яснение как-то не торопитесь.
P.S. Да, и на всякий случай оговорюсь: давайте мы не будем выдвигать версию, что угроза такой агрессии - фантом, порожденный болезненным воображением китайского руководства. Как верно заметил Делал, люди, сумевшие обеспечить своей стране такой впечатляющий рывок, который она демонстрирует в последние годы, меньше всего заслуживают подозрения в неадекватности.

Ну, почему фантом? У Китая куча терок с соседями по поводу всяких островов и т.д. Куча исторических претензий. Штаты со многими из них находятся в сотрудничестве, в том числе военном. Если в результате конфликта в ближних водах появятся авианосцы Штатов, то у китайцев что то равноценное тоже должно плавать, не так ли?
Но, в общем то никакой большой войны Китай последнее время не вел (вроде и маленькой тоже?) а рост был весьма впечатляющ. Как то сумели и без военных действий, не правда ли?

 

[Val]

Наш менталитет,

Менталитет - это групповая черта, а не индивидуальная. Человек менталитетом обладать не может.

 

[Cahes]

Остальные Ваши предположения: электоральные игры - нет, вряд ли, войны мало популярны у американского избирателя; идеологическое желание насадить демократию - нет, это больше свойственно демократам, республиканцы обычно в этом плане более прагматичны.

Возьмем Афганистан. Разве это не то, что ждал американский избиратель? Вряд ли они этой войной покончили с терроризмом. Но, как бы ответ на теракт вполне видим и зрим. Для народа. Уважаемый Вал, правда, скажет, что подсуетились лоббисты наркокортелей, чтобы героин вывозить удобнее

 

[Val]

Но, в общем то никакой большой войны Китай последнее время не вел (вроде и маленькой тоже?) а рост был весьма впечатляющ. Как то сумели и без военных действий, не правда ли?

Так. И что?

 

[Cahes]

В данном случае я могу констатировать у Вас не идеологическую зашоренность, а просто неспортивное поведение. Ибо Вы приписываете мне идиотский тезис, которого я не выдвигал. По-видимому, чтобы отвести внимание от своего "прокола". Но у меня все ходы записаны. Поэтому позвольте ещё раз уточнить: США вели войну а 2009-10 гг или же нет?

Прошу покорно простить. Да, вели. Одновременно с выходом из кризиса. И вели в 2007-8, одновременно с надуванием ипотечного пузыря. Какие мы тут сделаем выводы?

 

[Cahes]

Так. И что?

Значит тезис, что война необходима для экономического роста не верен, не правда ли?

 

[Val]

Значит тезис, что война необходима для экономического роста не верен, не правда ли?

Конечно, не верен. А кто-то выдвигал такой тезис? Я, например, за собой такого не припомню.

 

[Cahes]

Тут давеча Делал сожалел, что кто-то имеет склонность к переходу на личности. А мне вот грустно, когда, не имея контр-аргументов по существу, впадают в откровенную клоунаду...

Давайте я еще раз извинюсь. Но. мне кажется это очевидно, всегда есть бенефициары любого действия. А значит, эти действия можно объяснить их происками. Чем наш Ротенберг хуже ихнего Чейни?

 

[Val]

Прошу покорно простить. Да, вели. Одновременно с выходом из кризиса. И вели в 2007-8, одновременно с надуванием ипотечного пузыря. Какие мы тут сделаем выводы?

Я бы сделал такой вывод: война вовсе не является неким архаизмом, уделом стран-изгоев и препятствием к успешному развитию. Она сегодня представляет собой такую же принятую в международных отношениях практику, как и сотни лет назад. И пример США - мирового лидера по множеству позиций, ярко это иллюстрирует.

 

[Dedal]

Менталитет - это групповая черта, а не индивидуальная. Человек менталитетом обладать не может.

Да, но тем не менее эта наша черта, даже как часть чего то общего.

 

[divus]

Итак, появляются персонажи, носители некой идеи, которые считают, что мир устроен несправедливо и что единственный способ его исправить-это война, и они получают то, чего так упорно добивались. А виноваты, как всегда, масоны, западные корпорации и их лоббисты

Только благодаря таким персонажам общество и развивается. Основная масса, как правило, довольна рабством/крепостным правом и т.д.

 

[Cahes]

А что я должен о ней сказать? При том, что это - очень специфическая страна, маленькая, чью безопасность, фактически, обеспечивает главная мировая держава - США, тем не менее, собственный основной боевой танк она все же зачем-то создала. Как о наиболее передовой в мире автоматно-гранатометный комплекс. И о чем же это говорит?

Маленькая по площади? Однако их ВВП в обменных курсах в принципе, равен нашему. А может уже и превзошел. И тут так же, как с Китаем, все без войн. Ну а комплексы, понятно, у них же под боком свои братья. Или небратья. Ну явно таки, не для завоевания соседей

 

[Dedal]

Но, в общем то никакой большой войны Китай последнее время не вел (вроде и маленькой тоже?) а рост был весьма впечатляющ.

Как и масштабы подготовки Китая к войне не могут не впечатлять!! Не так ли? Почему же китайское руководство считает необходимым лихорадочно готовится к войне? Что или кто его к этому толкает?

 

[Dedal]

Только благодаря таким персонажам общество и развивается.

В общем вона -это да...двигатель. Но не только она... Есть персонажи, которые меняли мир не развязав большой войны.