Крушение СССР.

aeg

Принцепс сената
Т.е. роковая ошибка Николая II заключалась в том, что он созвал Государственную Думу?
Нет, ему надо было повесить на фонарях всех кадетов, и первого Милюкова. И не игнорировать чёрносотенцев. Он оттолкнул своих единственных верных союзников, и в результате остался один в критический момент. Потому Николая II даже великие князья и генералы не поддержали, поняли, что он человек пропащий и к делам равнодушный. Не захотели погибать вместе с ним.

Вот Ельцин такой ошибки не сделал. Он выбросил своих ближайших союзников Хасбулатова и Руцкого, но нашёл им замену.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Т.е. роковая ошибка Николая II заключалась в том, что он созвал Государственную Думу?
Как показывает хронология событий февраля 1917 (в частности, телеграмма Алексеева) - да. Ну или разогнать ее надо было на год раньше (потом, после войны можно было и снова собрать - правда, это явно бы был аналог Верховного Совета СССР... или Думы сегодняшней).

Вот Ельцин такой ошибки не сделал. Он выбросил своих ближайших союзников Хасбулатова и Руцкого, но нашёл им замену.
Вот-вот.
 

b-graf

Принцепс сената
...огда позволил вырасти прямо в Москве у себя под боком параллельный центр власти в виде ельцинского Верховного совета, претендующего на власть над двумя третьми страны с бОльшей частью её основных центров, включая столицу (что уж совсем туши свет). Тем самым повторив ошибку многих правителей-неудачников прошлого - от Луи XVI до Николая II и Керенского.
Это вопрос лавирования - консервативной альтернативой (но тоже параллельным центром власти) для той же территории могла стать КП РСФСР, фактически созданная несколько позже и как компромиссное решение (формально одобренное Горбачевым). Т.к. она могла сформироваться гораздо более фундаменталистской на базе Объединенного фронта трудящихся СССР, далее - "Коммунистическая инициатива в КПСС". В свою очередь Ельцин даже после принятия декларации о суверенитете оставался для Горбачева возможным союзником против реакционной части КПСС, что собственно фактически и случилось через год во время путча, хотя и против другого состава "реакционеров" (т.е. никакие не фундаменталисты из КП РСФСР и подобных организаций, а свои товарищи из верхушки КПСС). Но к тому времени Ельцин и Горбачев уже и сами слишком долго находились в состоянии противостояния, поэтому никакого видимого союза не случилось, а просто провал Горбачева и победа Ельцина.
 
  • Like
Реакции: aeg

Val

Принцепс сената
Как показывает хронология событий февраля 1917 (в частности, телеграмма Алексеева) - да.
Да не вижу я тут никакого подтверждения или связи с телеграммой Алексеева. С таим же успехом можно сказать, что ошибка заключалась в том, что после убийства Павла в российских городах перестали реализовывать госпрограмму по строительству казарм.
 

garry

Принцепс сената
Как это, быть может, не покажется странным, но я в этом случае вступлюсь за Горбачёва. Ибо лавирование между разными группировками - это необходимость, а не проявление слабости. Да и разговоры о некоем плане, который должен быть при осуществлени столь масштабных реформ - это, как мне кажется, "от лукавого". Умение действовать "по ситуации" не менее важно. Слабость Горбачёва проявилась в другом, а не в этом. Даже Ленин и Сталин лавировали и действовали по ситуации, но это был источник их силы, а не слабости.
Когда то давно я читал книгу К.Бринтона "Анатомия революции". Она написана в 1930-е и отмечает общие закономерности развития революции. Бринтон описал 4 революции: американскую войну за независимость, Великую Английскую, Великую Французскую и в России 1917-22 годов. Бринтон выделил 4 стадии революции: первые шаги в революции, власть умеренных, царство террора и добродетели и последняя стадия термидор.

Так вот, если рассмотреть схему Бринтона в описании революционного процесса власть Горбачева выпадает на период власти умеренных. Бринтон писал, что в начале революции наступает "медовый месяц", когда отброшены самые одиозные элементы старого режима и кажется, что вся страна в едином порыве мчится к светлому будущему. Возникает консенсус широких слоев общества, что по старому жить нельзя. В этот момент возникает иллюзия безграничного кредита доверия народа, но при этом существует еще лояльный и достаточно работоспособный государственный аппарат - все это создает у власти в этот момант ощущения собственной всесильности. Программа умеренных - это попытка реализации наиболее прогрессивных идей возникших в условиях старого режима. Но к этой программе заложены недостатки, которые её губят. Первый недостаток - ориентация на долгосрочные желательные с точки зрения передовых идей, но плохо проработаные на практике действия. Второй - попытка совместить лучшее из старой системы с новыми веяниями, в ряде случаев это противоречия несовместимые. Третий недостаток - ориентирована на абстрактные общие цели, нет опоры на определенные социальные слои, в поддержку всех слоев и никого одновременно. Т.е. если брать Россию 1917 года как пример -умепенное Временное прааительство не решало главные вопросы войны и хлеба, исходило из долгосрочных интересов, а не сиюминутных. И рассчитывает власть умеренных не на реальные интересы, а на революционный энтузиазм и патриотизм. При Горбачеве всем пенсионерам подняли пенсии, подняли запплаты, при этом стали массово набирать долги.

В начальный этап революции у общества возникают завышенные ожидания быстрого улучшения дел в стране и экономического процветания. Резкое противоречие этих ожиданий с наступившей действительностью приводит к радикализации общества, ощущение несправедливости приводит к поляризации общества на сторонников радикализации революции и сторонников завершения революции. Умеренные оказываются непопулярны и их линия не устраивает никого. Чувствуя ослабление поддержки умеренные начинают метаться. И как правило в этотмомент консервативные силы пытались перехватить инициативу - измена Дюмурье и его попытка вести войска на Париж, выступление Корнилова, Августовский путч. И в эти моменты умеренные действуют нерешительно и если радикалы оказываются решительны - они перехватывают власть. Если же нет - консерваторы перехватывают инициативу и революция завершается, как в Германии в 1848 году или в России в 1906.

Радикалы же могут быть гибкими придя к власти, они четко знают кто их враги, кто друзья, они действуют в интересах своей социальной группы и готовы идти на непопулярные действия в своих интересах.
А как раз радикалы, приходя к власти действуют решительно и смещают умеренных
 

Dedal

Ересиарх
Программа умеренных - это попытка реализации наиболее прогрессивных идей возникших в условиях старого режима. Но к этой программе заложены недостатки, которые её губят.
Так же как и при Иудейском восстании …Сперва восставших возглавлял первосвященник Анна, , его сын и Иосиф бен Матитьягу …. И они хотели бы сторговаться с Римом. А потом власть отжали зелоты, религиозные национал радикалы …. Ничего не ново.... История повторяется ....
 
  • Like
Реакции: aeg

Val

Принцепс сената
Когда то давно я читал книгу К.Бринтона "Анатомия революции". Она написана в 1930-е и отмечает общие закономерности развития революции. Бринтон описал 4 революции: американскую войну за независимость, Великую Английскую, Великую Французскую и в России 1917-22 годов. Бринтон выделил 4 стадии революции: первые шаги в революции, власть умеренных, царство террора и добродетели и последняя стадия термидор.

Так вот, если рассмотреть схему Бринтона в описании революционного процесса власть Горбачева выпадает на период власти умеренных.
Что же: вполне возможно, что, действительно, можно описать некий универсальный алгоритм революций, который будет повторяться в каждой из них. Но, однако же, мне представляется, что Вы делаете очень серьёзную ошибку, изображая ВЕСЬ период нахождения Горбачёва у власти как часть революционного процесса. Для этого нет никаких оснований, ибо продолжала в полной мере действовать советско-партийная система ,сформировавшаяся в предшествующие десятилетия, и возглавляемая человеком, который был её продуктом, занял свой пост наверху властной пирамиды в соответствии с принятой ей правилами процедурой, и преследовал цель её укрепления путем некоторого реформирования, а никак не слома. Так что, по крайней мере, до марта 1990г, т.е. до введения поста Президента СССР, власть Горбачёва осуществлялась не в условиях революции. Просто подчинённая ему пропаганда активно эксплуатировала этот ОБРАЗ, который был в СССР чрезвычайно позитивным (в отличие, скажем, от путинского режима, который использует его как пугало). Даже в период застоя, как это не смешно, пропаганда обращалась к революционным лозунгам и утверждала, что революция продолжается здесь и сейчас. Как пелось в официально-комсомольской песне: "И вновь продолжается бой!" Т.ч. это именно партийная пропаганда говорила о революции, (и, соответственно - о контрреволюции в виде неких никому не ведомых "противников перестройки", препятствующих генсеку в проведении столь необходимых стране преобразований. Но реально, повторяю, ни о какой революции вплоть до 1990г, до занятия Горбачёвым поста Президента и до начала противостояния его с Верховным Советом РСФСР во главе с Ельциным, вести речь неверно.
Другое дело, что горбачёвские реформы способствовали выходу на политическую арену того слоя, интересы которого впоследствии и выражали радикалы, группирующиеся вокруг Ельцина и Хасбулатова. Это была отечественная буржуазия, сформировавшаяся в 70-80-е гг в недрах теневой экономики. При Горбачёве их официально именовали "кооператоры", но это была именно буржуазия, причем буржуазия паразитирующая.
Тут выше проводилась аналогия с русской революцией 1917г и говорилось, что Николай II совершил большую ошибку, созвав Государственную Думу. Пожалуй, можно сказать, что в этом смысле, (с которым, я, правда, не согласен), и Горбачёв совершил ошибку, позволив этому слою "выйти из тени" и вступить в открытую борьбу за власть, которая завершилась его победой. Правда, следует оговориться, что Николай был принужден к этому шагу народными выступлениями в 1905г, Горбачёв же сделал это свободно, без давления "снизу".
 

aeg

Принцепс сената
Третий недостаток - ориентирована на абстрактные общие цели, нет опоры на определенные социальные слои, в поддержку всех слоев и никого одновременно.
Ельцин и Горбачёв опирались на совершенно определённые социальные слои: декриминализованное быдло, упившиеся денатуратом дезертиры и погромщики, которым отдали на разграбление взятый город. Кооператоры из ларьков, девицы из гостиницы "Белка", ряженые шахтёры, стучащие касками на Горбатом мосту, разные демагоги и авантюристы, ловящие хайп, вроде Попцова и Растроповича. В чистом виде бендеровский Союз меча и орала :buba:

В наше время это змагары, болотники и майданщики, которые хотели бы слиться в экстазе с властями, но не всегда получается.
 

b-graf

Принцепс сената
Иван Кузьмич и Ко, и подобные (Макашов, например). Как показали дальнейшие выборы, на прямых выборах у них было мало шансов (Макашов в 1991 г.), но в случае более четкого оформления КП РСФСР и подобных организаций они могли бы действовать через своих сторонников в органах власти и управления.
 

Val

Принцепс сената
Ну, Лигачев и Макашов- это всё же совершенно разные фигуры, просто немопоставимые. В т.ч. - и с т. зрения отношения к Горбачеву. Первый был его верным соратников до конца, которого генсеком не было причин опасаться. Макаров де - крайний националист и милитарист, который, конечно, Горбачева ненавидел и с удовольствием бы с ним расправился.
 

Val

Принцепс сената
А, речь про Полозкова! Ну это - совершенно никчемная фигура, именно в силу своей никчемности выдвинутая на бутафорский пост.
 

Val

Принцепс сената
 

b-graf

Принцепс сената
А, речь про Полозкова! Ну это - совершенно никчемная фигура, именно в силу своей никчемности выдвинутая на бутафорский пост.

Так он выдвинулся с согласия Горбачева - КП РСФСР была в реале более компромиссной и бутафорской организацией по сравнению с тем, если бы дать возможность соответствующим силам организовываться самим (на базе всяких Объединенного фронта трудящихся, .Движения коммунистической инициативы и т.п.)
3956516_600.jpg
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А, речь про Полозкова! Ну это - совершенно никчемная фигура, именно в силу своей никчемности выдвинутая на бутафорский пост.
Насчет того, что фигура невеликая, спорить вряд ли кто будет - еще тогда его, помню, по телевизору (в программах типа "Взгляда") называли "ручным пугалом Горбачева, на фоне которого он смотрится прилично". Интересно, зачем ему (Горбачеву) вообще этот аппендикс (КПРФ) понадобился - попытался что ли оттянуть на свою сторону часть российских почвенников (и просто недовольных, что "кормим всяких чурок!"), которую эффективно отработал своей "Декларацией суверенитета" Ельцин? Тогда зачем такая нелепая фигура во главе этого аппендикса?
 
Верх