Aemilia
Flaminica
Да уж...фантастическое какое-то влияние они на него имели...
Элия, а как ты думаешь они понимали что их цель недостижима?
Лабиен - 2
- Автор темы Aemilia
- Дата начала
Да уж...фантастическое какое-то влияние они на него имели...
Элия, а как ты думаешь они понимали что их цель недостижима?
Aemilia
Flaminica
Удивительно...а почему нет? Ведь они пошли к Помпею за помощью. Они думали, что это только Юлий такой нехороший, который мешает им справляться с беспорядками? Оптиматы не видели, что не могут контролировать ситуацию вообще?
Кстати, вот что мне интересно. А как они относились к Лабиену? Понятно что были благодарны и рады. Но верили ли они ему? Не опасались его?
Aelia
Virgo Maxima
Думаю, оптиматы считали, что это временные трудности. Стоит только их преодолеть и устранить наиболее опасных смутьянов, и все придет в норму.
Цицерон в одном из писем писал: "ведь в Лабиене немного достоинства" (заметь - немного по сравнению с Афранием и Петреем, которые тоже - птицы невысокого полета). Эпизод, о котором рассказывает Валерий Максим - о Метелле Сципионе, Лабиене и награждении легионера - ты тоже знаешь. Вот так и относились.
Хотя, с другой стороны, в более раннем письме, написанном вскоре после перехода Лабиена к оптиматам, Цицерон называет его героем...
Aemilia
Flaminica
Хмм...интересно, они вообще собирались давать ему обещанное? (если конечно считать, что они ему что-то пообещали в плане карьеры)... сомневаюсь.
Aemilia
Flaminica
В принципе да, но консульство ему светило бы не раньше победы...а там его значение умалялось...хотя я не знаю, лишних собак на оптиматов вешать все-таки не стану. Это будет нечестно. А вот что меня еще занимает...каковы были внутренние отношения Помпея и Лабиена, как думаешь? Порой складывается есть ощущение, что командовал именно Лабиен...
Aelia
Virgo Maxima
Похоже, Лабиен имел на Помпея влияние. Это видно и по тем двум эпизодам, когда Лабиен рассказывает о слабости армии Цезаря, и по эпизоду с пленными, которых Лабиен "добился" от Помпея. Да и при Фарсале Помпей поставил его на важный участок. То есть, по крайней мере Помпей с ним считался. Но вот каковы были их личные отношения, мне трудно даже предположить. Слишком много неизвестных. Ели Лабиен был человеком Помпея с самого начала - это одна ситуация. Если оптиматы переманили его, чтобы использовать как противовес Помпею, - совершенно другая.
Если он был человеком Помпея с самого начала в принципе понятно в общем. А если оптиматы? Каково твое предположение? Мне просто интересно, чем обуславливалось его влияние на Помпея?
Aelia
Virgo Maxima
Если оптиматы, то, полагаю, субъективно Помпей относился к Лабиену с большой неприязнью, но вынужден был считаться с ним из уважения к влиятельным союзникам.
Помимо всего прочего, Лабиен был исключительно опытным и талантливым военачальником. В условиях гражданской войны этого нельзя было не оценить.
Aelia
Virgo Maxima
Известно, что выехал он тайно, оставив все свои вещи (которые Цезарь впоследствии ему выслал). Лабиен стартовал из Цизальпийской Галлии (из какого конкретно города, не могу сказать; Медиолан?). Около 20 января 49 г. (плюс-минус три дня) к Цицерону в Кампанию дошли слухи о том, что Лабиен оставил Цезаря. 26 января он присоединился к Помпею в Теане. Предполагаю, что он ехал по Эмилиевой, Кассиевой и Аппиевой дороге.
Недобитый Скальд
Претор
Кстати, попались две статье о Лабиене, правда старенькие: Titus Labienus (Фрэнк Эбботт) и The Allegiance of Labienus (Р. Сайм). Никому не надо вдруг?
S
Sextus Pompey
Guest
И мне, если нетрудно, обе статьи:
vladic@vmail.ru
vladic@vmail.ru
Aelia
Virgo Maxima
Сайм предполагает связь Лабиена с Помпеем - ввиду его пиценского происхождения. Кроме того, Лабиен мог действовать и от себя лично, в качестве мести за дядю.
Светоний пишет об этом так (Iul. 12): "Он (Цезарь - А.) даже нанял человека, который обвинил в государственной измене Гая Рабирия, чьими стараниями незадолго до того сенат подавил мятеж трибуна Луция Сатурнина."