"Левые" счета на телефон

[Val]

Но им удалось подключиться, потому, что упущение допустила сама абонентка: это у нее в квартире телефон не лежал на базе. Он нее зависело держать его на базе все время, а она этого не сделала.

Телефонная кампания не предупреждал её о возможных послоедствиях этого шага. В инструкции к радиотелефону об этом тоже не говорится.

Так что, по-моему, Дедал прав: у нее есть шансы выиграть, только если она будет последовательно утверждать, что в этот период у нее был установлен обычный проводной аппарат.

В данном случае я больше согласен с Сульпицием: по возможности надо говорить правду.

 

[Val]

Само наличие радиотелефона, если он сертифицирован Минсвязи, ещё не обязывает её платить за мошенников - она то не наговорила 2000 баксов.

Мне тоже так кажется.

 

[AlterEgo]

Сегодня эта женщина-повар идёт на приём к начальнику телефонной кампании.

Остаётся только пожелать ей удачи и твёрдости.

Если бы они каким-то образом подключились в линию вне квартиры, то убытки пришлось бы нести телефонной компании. Но им удалось подключиться, потому, что упущение допустила сама абонентка: это у нее в квартире телефон не лежал на базе. Он нее зависело держать его на базе все время, а она этого не сделала.

А с чего вообще решили, что в этом причина? Это предварительный вывод ничем не подкреплённый. Предположение, одно из десятка возможных. Это раз. Второе. А в чём вина повара, что если трубка не на базе, то можно подключиться к линии? Разве на телефоне указано, что трубка должна быть на базе круглые сутки? Нет. Если разобраться, то не надо было сертифицировать такой аппарат, к которому можно подключиться.

Так что, по-моему, Дедал прав: у нее есть шансы выиграть, только если она будет последовательно утверждать, что в этот период у нее был установлен обычный проводной аппарат.

Я думаю, что надо использовать все варианты, которые способны привести к желаемому результату. Скажем, юрист, с которым я вчера разговраивал, советовал отпрвить телеграммы Президенту, Премьер-министру, губернатору и т.д. Он сказал, что в его практике был случай, когда это помогло. Чем больше шума - тем лучше.

Более действенно - начальнику телефонного узла, начальникам цехов, маркетинговый отдел Телекома. Там тоже люди, а для телекома 2000 - не то чтобы не деньги, но не такая сумма за которую стоит поднимать суды на ноги. Стоит пойти на приём в бесплатную юридическую консультацию, если такая есть, с тем чтобы там помогли составить заявление в милицию, прокуратуру. Есть ведь аналог нашего управления "К" в России?

 

[Aelia]

С радиотелефоном, если на нём есть значок сертификата Минсвязи РФ, проблема следующая: связисты спишут на него и не будут искать других причин.

Что значит, "спишут" в данном случае? Какие это будет иметь последствия? На кого они возложат убытки?
Я поняла Вас так, что абонентке не следовало говорить про радиотелефон - почему?

 

[Aelia]

А в чём вина повара, что если трубка не на базе, то можно подключиться к линии? Разве на телефоне указано, что трубка должна быть на базе круглые сутки? Нет. Если разобраться, то не надо было сертифицировать такой аппарат, к которому можно подключиться.

Но и вины телефонной компании тут опять-таки нет, не она же сертифицирует аппараты. Она их даже не продает. Если сертифицированный телефонный аппарат, скажем, будет что-нибудь излучать и причинит вред Вашему здоровью - Вы же не сможете взыскать убытки с телефонной компании. Какие аппараты использовать - это дело хозяина.

Более действенно - начальнику телефонного узла, начальникам цехов, маркетинговый отдел Телекома. Там тоже люди, а для телекома 2000 - не то чтобы не деньги, но не такая сумма за которую стоит поднимать суды на ноги.

В общем, как-то из Ваших слов у меня складывается впечатление, что судебные перспективы у этого дела не очень. Расчет больше на человеческие качества представителей компании.

 

[Diletant]

To: Дилетант
Откуда Вам это известно?

Такое впечатление у меня сложилось от чтения постов, мол, все, что происходит в пределах квартиры - ответственность владельца...

Я думаю, что надо использовать все варианты, которые способны привести к желаемому результату. Скажем, юрист, с которым я вчера разговраивал, советовал отпрвить телеграммы Президенту, Премьер-министру, губернатору и т.д. Он сказал, что в его практике был случай, когда это помогло. Чем больше шума - тем лучше.

Хорошо б еще в какие-нито потребительские телепрограммы, им все равно пригодится сюжет о телефонном мошенничестве... И вообще в потребительские организации

 

[AlterEgo]

Что значит, "спишут" в данном случае? Какие это будет иметь последствия? На кого они возложат убытки?

"Спишут" означает не будут искать на линии, в биллинговой системе и пр. Это очень плохо. Поскольку, на самом деле, нам неизвестно действительно ли дело в этом.

Я поняла Вас так, что абонентке не следовало говорить про радиотелефон - почему?

Именно потому что всякий инженер телекома будет говорить - виноват радиотелефон. И никаких других причин искать не будет.

 

[Янус]

С этими радиотелефонами вообще забавная вещь. Телефонные переговоры с использованием некоторых моделей можно перехватить с помощью обычного ФМ-приёмника. Правда, на небольшом расстоянии.

 

[Aelia]

"Спишут" означает не будут искать на линии, в биллинговой системе и пр. Это очень плохо. Поскольку, на самом деле, нам неизвестно действительно ли дело в этом.

Ну, хорошо, предположим, что абонентка будет стоять на своем, пройдет все инстанции и добьется полной проверки. Предположим, проверка покажет, что телефонная компания чиста, а мошенники подключились из-за того, что трубка не лежала на базе. Компания тоже окажется упорной и подаст в суд. Каковы дальнейшие перспективы дела?

 

[AlterEgo]

Но и вины телефонной компании тут опять-таки нет, не она же сертифицирует аппараты. Она их даже не продает. Если сертифицированный телефонный аппарат, скажем, будет что-нибудь излучать и причинит вред Вашему здоровью - Вы же не сможете взыскать убытки с телефонной компании. Какие аппараты использовать - это дело хозяина.

Но и вины абонента нет. А нас в данном случае это и беспокоит.

В общем, как-то из Ваших слов у меня складывается впечатление, что судебные перспективы у этого дела не очень. Расчет больше на человеческие качества представителей компании.

Как бывший сотрудник, не могу не отметить, что все телекомы стоят на трёх китах: авось, небось и как-нибудь. Но если какой-то механизм запущен - остановить его очень сложно. Поэтому до суда лучше не доводить.

 

[Aelia]

Но и вины абонента нет. А нас в данном случае это и беспокоит.

Речь не идет о вине абонента, речь идет о том, что это произошло в сфере его ответственности, поэтому это его убытки.
А вот, предположим, если бы мошенники проделали какой-то подобный фокус с сертифицированным оборудованием телефонной компании, то убытки должна была бы нести компания, хотя никакой ее вины в этом нет. Потому что это произошло бы в ее сфере ответственности.

 

[AlterEgo]

Каковы дальнейшие перспективы дела?

Если дойдёт до суда, абоненту скорее всего придётся оплачивать.

 

[Aelia]

А если абонентка будет категорически отрицать, что у нее стоял радиотелефон, и настаивать на том, что телефон был обычным проводным, и если компания не сможет доказать обратного - тогда какие перспективы?

 

[Янус]

В любом случае всё зависит от самой телефонной компании. Мне известны случаи (мои знакомые попали в такую ситуацию), когда компания сама провела расследование, обзвонила подозрительные номера и установила личность звонившего. Абонент за "левые" звонки не платил.

 

[Val]

Но и вины телефонной компании тут опять-таки нет,

А причём здесь вина? Если произошёл несчастный слуцчай - преступление, то почему за него должна расплачиваться абонент? Из чего это вытекает? Мне кажетяс, чято если абонент сумеет доказать, чо он физически не совершал звонки, за которые ему пришёл счёт, то он и не должен их оплачивать.

 

[AlterEgo]

Речь не идет о вине абонента, речь идет о том, что это произошло в сфере его ответственности, поэтому это его убытки.

Какая ж тут сфера ответственности? Трубку держать снятой не запрещено. Мало того, суть радиотелефона в том, чтобы трубка могла находится на известном расстоянии от базы. Это его потребительское свойство. Отсутствие радиооборудования за пределами квартиры абонент гарантировать не может, проконтролировать нагрузку не может и не должен, в отличие от АТС.

 

[AlterEgo]

А если абонентка будет категорически отрицать, что у нее стоял радиотелефон, и настаивать на том, что телефон был обычным проводным, и если компания не сможет доказать обратного - тогда какие перспективы?

Всё равно платить. В тот момент, когда начнётся суд уже не имеет значения - был телефон радио или проводной. Это имеет значение только в том случае, когда мошенника ищут милиция, прокуратура, провайдер и т.д.

 

[Aelia]

Мне кажетяс, чято если абонент сумеет доказать, чо он физически не совершал звонки, за которые ему пришёл счёт, то он и не должен их оплачивать.

Вот, например, я снимаю квартиру и по договору должна оплачивать междугородние звонки. Я могу наговорить по телефону астрономическую сумму и пропасть без вести. Хозяин моей квартиры не совершал этих звонков и ничего о них не знает. Он будет жертвой мошенницы. Означает ли это, что он не должен оплачивать счета?

 

[Aurelius Sulpicius]

А зачем, Сульпиций? Если она признает, что у нее был установлен радиотелефон (что, по Вашему мнению, она должна будет сделать) - у нее нет практически никаких шансов. Если только не поймают тех мошенников, что почти нереально.

Не могу вспомнить точно, но были в России случаи, когда в таких ситуациях, когда разговоры вели мошенники, с граждан-абонентов не взыскивали долг.

И еще 1 момент: можно ли потребовать распечатку с указанием времени звонков? Вдруг эта женщина и члены ее семьи имеют алиби - если их гарантированно не было дома в то время, когда делались звонки?

Почему нет никаких шансов? Что, установка радиотелефона - это правонарушение? Я не понял Вашу мысль.

Элия позднее указала, что ведет речь о том, что абонентка должна нести ответственность за то, что не положила трубку на базу.
Неужели о последствиях этого ничего не сказано в инструкции?

 

[Aelia]

Какая ж тут сфера ответственности? Трубку держать снятой не запрещено.

Выше я уже на это отвечала. Держать трубку снятой не запрещено. Точно так же не запрещено оставлять квартиру незапертой. Но хозяин делает это на свой страх и риск. Если бы в квартире был установлен обычный проводной телефон - мошенники не смогли бы к нему подключиться. Решение об установке радиотелефона принимала абонентка. Значит, она и отвечает за это решение.