Да, у нас в приходе тоже такое было: утром к бабке на нашептывание, а вечером к священнику на вычитку. А потом спрашивают у него: И почему не помогает? А он с этой всей бабкиной дрянью, бедный, борется, бьется-бьется, и - ни бум-бум! Потом выяснилось, что девочку с утречка к бабусевичу таскали, а вечером - "для закрепления" - к священнику. Им сделали втык. К бабке ходить перестали. Только на вычитку. И девчонку попустило по-немногу...
Магия и вера
- Автор темы Янус
- Дата начала
Конечно, не случайно. Простите, а вино с хлебом, это символ, или они превращаются в действительные тело и кровь бога?Не магией. Он взывал к Богу в меру своих сил и знаний (или слабостей и невежества - но все равно к Богу). Магией нельзя заняться случайно.Коль пошла такая пьянка... Какой-нибудь французский священник 12 в. в деревне, знающий три слова по латыни, и несущий полную околесицу в молитве, - он не магией занимался?
Артемий
Принцепс сената
Не понял связи. Вы поясните пожалуйста; если пускаться в рассуждения о Евхаристии, то хотелось бы знать, зачем именно.Конечно, не случайно. Простите, а вино с хлебом, это символ, или они превращаются в действительные тело и кровь бога?Не магией. Он взывал к Богу в меру своих сил и знаний (или слабостей и невежества - но все равно к Богу). Магией нельзя заняться случайно.Коль пошла такая пьянка... Какой-нибудь французский священник 12 в. в деревне, знающий три слова по латыни, и несущий полную околесицу в молитве, - он не магией занимался?
Артемий
Принцепс сената
По-видимому, мама с папой так и решили.Здоровая капиталистическая конкуренция.
Так ведь акт превращения есть чистой воды магия, простите. Осмысление может быть сколь угодно "высоким", но... Как говорится, хоть горшком назови.Не понял связи. Вы поясните пожалуйста; если пускаться в рассуждения о Евхаристии, то хотелось бы знать, зачем именно.Конечно, не случайно. Простите, а вино с хлебом, это символ, или они превращаются в действительные тело и кровь бога?Не магией. Он взывал к Богу в меру своих сил и знаний (или слабостей и невежества - но все равно к Богу). Магией нельзя заняться случайно.Коль пошла такая пьянка... Какой-нибудь французский священник 12 в. в деревне, знающий три слова по латыни, и несущий полную околесицу в молитве, - он не магией занимался?
Артемий
Принцепс сената
А Воскресение Христа - магия? В смысле, Вы считаете, что любое превращение есть результат магии?
Я просто хочу сказать, что магия - одна из древнейших форм религии, и христианство не могло не впитать ее элементов. Трактовать же можно как угодно. Все зависит от сознания, личных ощущений каждого отдельного индивида. В романе "Имя Розы" Эко замечательно описаны эти вещи. Как, например, весьма и весьма благочестивая женщина ощущала присутствие Христа... эээ, физически. Святые отцы относились к этому с осторожностью, однако (что характерно) с порога не отметали. Но это просвященные люди того времени. Про мироощущение тех, кого писательствующие клирики и светские представители феодалов сравнивали с дикими зверями как по виду, так и по обычаям (т.е. простонародье), даже говорить не стоит. Да возьмите их отношение к молитве (епитимьи). Столько-то раз прочитать...Чем не заклинание-тарабарщина?
Меня?
А это что:
Это что, не магия?
Типичный заговор. На прибыток, на устранение недруга...
Это не магия, Джонни, это вера. Я не заговариваю Бога, а разговариваю с Ним: "Пусть будет, как Ты хочешь. Как лучше. Как надо." А не "Вот я Тебе 10 "отченашей", а Ты мне - кошелек." Нет - молитва - это общение создания с любящим Творцом, это поручительство себя Его воле - во всем: от малого до большого. Если бы кошелек не нашелся - я все равно не обиделась бы на Него. Значит, потерю нужно было за кого-то пожертвовать... Сразу отдать это Богу и сказать: "Прими в жертву за того, кто больше теряет, чтобы ему стало легче". Вот и все. Молитва - не торговля. Это -Любовь.
Возвращаясь к теме. Славным обычаем стало начинать умудренную беседу не обращая высочайшего внимания на понятийный аппарат.
Вот определение Л.Васильева:
"Магия – это комплекс ритуальных обрядов, имеющих целью воздействовать на сверхъестественные силы для получения материальных результатов"
Еще: “Магия ( колдовство, волшебство) - это обряды, связанные с
верой в способность человека сверхъестественным путем воздействовать на
людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и
богов”(Большая советская энциклопедия, 9, 15, 152).
Исходя из этих определений, молебствие о дожде во время засухи с крестным ходом - магия чистейшей воды.
Вот определение Л.Васильева:
"Магия – это комплекс ритуальных обрядов, имеющих целью воздействовать на сверхъестественные силы для получения материальных результатов"
Еще: “Магия ( колдовство, волшебство) - это обряды, связанные с
верой в способность человека сверхъестественным путем воздействовать на
людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и
богов”(Большая советская энциклопедия, 9, 15, 152).
Исходя из этих определений, молебствие о дожде во время засухи с крестным ходом - магия чистейшей воды.
Феникс, я конечно дурак, но не до такой же степени, чтобы приписывать Вам торговлю с богом.
Но противоречия не вижу. Магическое действо (словесная молитва или обряд) бессмысленно без ВЕРЫ в его действенность. Вы верили, что божество может совершить действие - вернуть кошелек (излечить, помочь и т д). А что его должно было побудить это сделать? Ваша молитва.
Артемий
Принцепс сената
Ну, в общем, я согласен с Феникс.
Также я согласен с тем, что многие христиане относятся к своей религии как к магии (те самые "десять отченашей"). Это, в общем-то, большая проблема, но это проблема не христианской концепции, а самих христиан, которые эту концепцию искажают.
Магия - это уверенность в существовании в природе неких нематериальных законов, которые можно "включить" с помощью определенных действий - ритуалов, заклинаний и проч. Законы эти якобы безличны и являются вроде как фундаментальными свойствами мира и доступны для использования посвященными. Собственно, "белый" маг отличается от "черного" тем, что абсолютно те же силы использует для хороших целей, а не для плохих.
Христианство такое мировоззрение не приемлет. Есть Бог, от Которого все доброе, и его противники - бесы и их друзья среди людей. Никаких секретных "ниточек" и "рычажков" не существует. Были (и есть) праведники, имевшие такую большую любовь к людям, что по их молитве Бог творил чудеса, исцелял и даже воскрешал. А есть колдуны, которые к Богу не обращаются, а нашептывают и накалывают, а бесы при этом чего-то за них делают, привлекая тем самым к себе легковерных.
Также я согласен с тем, что многие христиане относятся к своей религии как к магии (те самые "десять отченашей"). Это, в общем-то, большая проблема, но это проблема не христианской концепции, а самих христиан, которые эту концепцию искажают.
Магия - это уверенность в существовании в природе неких нематериальных законов, которые можно "включить" с помощью определенных действий - ритуалов, заклинаний и проч. Законы эти якобы безличны и являются вроде как фундаментальными свойствами мира и доступны для использования посвященными. Собственно, "белый" маг отличается от "черного" тем, что абсолютно те же силы использует для хороших целей, а не для плохих.
Христианство такое мировоззрение не приемлет. Есть Бог, от Которого все доброе, и его противники - бесы и их друзья среди людей. Никаких секретных "ниточек" и "рычажков" не существует. Были (и есть) праведники, имевшие такую большую любовь к людям, что по их молитве Бог творил чудеса, исцелял и даже воскрешал. А есть колдуны, которые к Богу не обращаются, а нашептывают и накалывают, а бесы при этом чего-то за них делают, привлекая тем самым к себе легковерных.
Шутки шутками, а читывал я студиозусом учебничек нео-мага. Так там (для завлекаловки, как я понял, на родине автора) объяснялось, что определенные обряды, совмешенные с психолог. настроем на прибыль, дадут эффект, например, в виде ... найденного кошелька! Да в "Комсомолке" который год морденция некоего Варганова треть разворота занимает. Амулеты богатства и любви констролит.
Да в "Комсомолке" который год морденция некоего Варганова треть разворота занимает. Амулеты богатства и любви констролит. Его Любовь.
А маги общаются не с Богом, а кое- с ке мдругим. Итот, другой - ничего даром не делает. В замен губит душу.
Бог же дарит Любовь "безвозмездно, то есть - дадом".
Теперь о том, с кем же именно они общаются. А общаются они, как правило, не с самими сатаной, а приходят на их зов разные мелкие духи, которых именно нужно заговорить, чтобы они сработали, как механизм. Те в свою очередь подчинены сатане, являются его орудием и приходят на зов разных "магов", чтобы людей сгубить.
Одержимость, которая может стать результатом магических действий, когда люди добровольно впускают к себе сатану, иногда - сознательно, иногда - по глупости - может привести к очень печальным последствиям для физического, душевного и духовного здоровья. И только обращение к Богу, единственному Абсолютному, бескорыстному добру, может спасти человека.
Артемий
Принцепс сената
Не-а. Это - обращение к Богу. А вот рисование кружочков и нашептывание заклинаний с той же целью - магия.Исходя из этих определений, молебствие о дожде во время засухи с крестным ходом - магия чистейшей воды.
Артемий
Принцепс сената
"Ночной дозор" я не читал, но в том что между белыми и черными магами разницы принципиальной нет - не сомневаюсь нисколько.